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Darragh Creamer

Conseils de base

Messages recommandés

Raoul, cela dépend tes objectifs. Coller une séance de force maximale à la fin d'un entraînement ou une journée difficile n'est pas idéale, pareil pour une séance de puissance max. Pour que ces deux types de travail soient efficace, il faut qu'on donne tout à chaque répétition.

Par contre, ajouter une séance d'abdos après un cours, ou du travail d'aérobie ou autre travail de peu d'intensité. Absolument.

DROC

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Dans le cas de ceux qui n'ont pas le temps de revenir à la salle une journée de plus pour la muscu, puis je caser 20 min de musculation (haut ou bas du corps) juste après une sceance de MMA ou de boxe.

La fatigue générée par la sceance de combat ne risque t'elle pas de gacher l'efficacité de la sceance de muscu?

En gros est ce que c'est profitable/rentable de mixer un sceance de la sorte? L'intérêt et de me faire du temps surtout, sans cela il me sera difficile de faire de la musculation, ou alors une seule sceance isolée dans la semaine en full body.

une petite idée comme ça: séance de muscu au réveil genre réveil musculaire de l'armée soit en full body soit en travaillant un muscle different chaque jour mais le pb du travail en isolant les muscles c'est que pour ta seance de mma tu auras fatalement un muscle epuisé, le full body et dc peut etre mieux

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Raoul, cela dépend tes objectifs. Coller une séance de force maximale à la fin d'un entraînement ou une journée difficile n'est pas idéale, pareil pour une séance de puissance max. Pour que ces deux types de travail soient efficace, il faut qu'on donne tout à chaque répétition.

Par contre, ajouter une séance d'abdos après un cours, ou du travail d'aérobie ou autre travail de peu d'intensité. Absolument.

DROC

Merci c'est bien ce que je craignais. Je ferai des essai de petites sceances generalistes avec des series pas trop courtes et verrai si je peux progresser dans les charges sans me ruiner. Si ca marche pas je verrai pour caser 20 min de cardio à la place et tenterai d'isoler une sceance de muscu complete dans la semaine alors.

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Bon j'ai édité le premier post et mis la vidéo de Werner Gunthor complète sur Dailymotion.

bah tu sais quoi @@milon,j'etais à 2 doigts de citer ton message pas plus tard qu'hier puis j'me suis dit le gars a surement pas que ça à faire:

merci @@Darragh Creamer et @@milon,ça va bien me motiver tout ça!

:6yaisse:

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Bonjour à tous,

Etant donné qu'il s'agit du sujet conseils de base j'ai voulu donner mon avis sur le point suivant :

Les outils : haltères ou poids du corps ?

C’est un débat qui fait rage sur les sites spécialisés : certains ne jurent que par les haltères (“la fonte”) et d’autres par les exercices aux poids du corps (“PDC”).

Lorsque l’on suit un peu le monde de la préparation physique on se rend compte qu’il s’agit parfois d’une véritable guerre des gangs !

Chaque camps voulant démontrer la suprématie de son outil, les échanges peuvent dégénérer très rapidement.

A mon sens, les deux sont des outils qui possèdent leurs qualités et inconvénients. Bien utilisés ils peuvent tout deux vous permettre d’atteindre vos objectifs athlétiques et esthétiques.

L'entrainement de force consiste basiquement à lutter contre une résistance. Que celle-ci soit votre corps, celui d'un partenaire ou d'un objet qu'importe ?

Le choix de l’un ou l’autre sera donc principalement une affaire de goût (je parle ici de l'athlète lambda et non du spécialiste ou professionnel).

D’ailleurs un choix est-il nécessaire ?

Mixer PDC et fonte peut en effet permettre de prendre le meilleur des deux mondes et de varier ses entraînements.

Ainsi, le PDC a mes faveurs mais je n’exclus pas d’ajouter de la fonte par la suite (veste lestée, ceinture pour dips avec poids, etc.).

Ma préférence est donc la suivante :

- pour le haut du corps, les abdominaux et le dos (zone qu’on appelle le “core” en anglais), augmenter l’intensité de l’effort en jouant sur l’effet de levier du corps plutôt que d’ajouter du poids.

- pour le bas du corps, jouer sur des positions désavantageuses (squat à une jambe, etc.) devient vite limité. L’ajout de poids permettra de dépasser cette limitation.

Quels sont les avantages du PDC ?

- peut être pratiqué n’importe où

- un gain de temps (ne pas avoir à aller à la salle)

- un gain d’argent (pas d'abonnement et achat de matériel limité)

- un entraînement qui peut être plus régulier du fait des points précédents

- apprendre à maîtriser son corps: on cherche à travailler des mouvements de plus en plus difficiles. Le gain de force se traduit donc par une progression “technique”

- une utilisation importante des muscles stabilisateurs

- ...

Bien entendu ceci est totalement subjectif et certaines personnes préféreront la fonte pour les raisons suivantes :

- la sensation

- "gonfler" plus facilement (ne vous leurrez pas : cela demande quand même du travail ! )

- aller à la salle afin de se motiver

- avoir de la compagnie

- suivre facilement sa progression (il suffit par exemple de noter sa charge max)

- déplacer une masse plus importante que son propre corps

- ...

Enfin, je considère la fonte comme "l'art de déplacer un objet autour de soi" et le PDC comme "l'art de déplacer son corps autour d'un objet".

A vous de trouver ce qui vous convient.

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quelle est la force maximale que l'on peut avoir en travaillant en 'poids de corps'? que ce soit en developpé couché, en squat, soulevé de terre, arraché épaulé jetée!!

quel taux de gras peut on avoir a 120kg, en gros peut on avoir le corps de A.Overeem en "pdc"?

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Il y a bien des athlètes qui ont un physique impressionnant et un taux de force relatif impressionnant qui travaillent rien qu'en poids du corps. Les gymnastes sont parmi les plus forts, souples, puissants et rapide du monde avec un contrôle musculaire meilleur que quiconque et pour la plupart ils ne travaillent qu'en poids du corps.

Sinon, il y a la méthode Lafay. Sur son site il y a des mecs bien costaud et sec qui apparemment ne se sert que de cette méthode.

Perso' Je préfère une mélange des deux. Je me sers de la fonte pour des exercices à effort maximale, mais dans mes échauffements je me sers du PDC et je m'en sers aussi pour les exercices supplémentaire. Par exemple, lors d'une journée Force ou Puissance Max haut du corps je vais commencer avec le DC lourd, mais je vais aussi faire des tractions et des pompes. Je m'en sers aussi pour le travail spécifique comme l'endurance musculaire.

DROC

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Il y a bien des athlètes qui ont un physique impressionnant et un taux de force relatif impressionnant qui travaillent rien qu'en poids du corps. Les gymnastes sont parmi les plus forts, souples, puissants et rapide du monde avec un contrôle musculaire meilleur que quiconque et pour la plupart ils ne travaillent qu'en poids du corps.

:6yaisse:

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@@arsene lupin : pas la peine de monter sur tes grands chevaux je n'ai donné qu'un avis concernant ma préférence d'entrainement et je n'ai en aucune façon cherché à démontrer l'efficacité d'un outil par rapport à l'autre.

J'essaie même de faire un consensus en disant qu'un mix des 2 est sans doute la meilleure chose et j'ai bien ajouté la remarque suivante : "je parle ici de l'athlète lambda et non du spécialiste ou professionnel"...

(ah oui tiens je viens de me rappeler pourquoi je ne postais plus trop sur internet : même en essayant d'être le plus diplomate du monde il y a tjs qqn à qui ça ne plait pas et qui te rentre plus ou moins gentiment dans le lard)

Merci DROC pour ton complément de réponse. Tu as bien résumé ma pensée ;)

Oui on peut aller très loin sans poids même si ça peut prendre beaucoup plus de temps (laisser les tendons et ligaments le temps de s'adapter, maitriser la technique du mouvement, ...).

Les tractions à un bras, les exercices aux anneaux de gym, les pompes en équilibre... il y a déjà du travail pour savoir faire tout ça ! Après oui ça reste de la force relative au poids du corps et non à proprement parlé de la force maximale mais là on part dans une philosophie/méthode d'entrainement différente.

Le sujet ici était de parler des outils et juste de dire que les 2, biens utilisés, peuvent mener à d'excellents résultats.

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@Droc:

es tu sur que les gymnaste ne font pas de muscu avec halteres en dehors de leur pratique??

En dehors de ça ceux sont des athletes de haut niveau qui font depuis leur enfance 6 heures de gymnastique par jour!!

est ce réellement comparable a un loisir comme nous qui fait entre 1h et 2h de sport par jour au maximum,

il est evident qu'un danseur classique de l'Opera a des mollets de folie en ne travaillant qu'au poids de corps, il reste toute la journée sur les pointes, par contre pour les soulevés de danseuses je sais qu'ils font de la muscu ;-)

On peut multiplier les exemples avec les break danceur etc etc

@kongchti:

lorsque j'ai lu ton msg, j'ai tout de suite vu en toi un commercial de la methode Lafay qui vient vendre son bouquin sur le plus grand site de mma en France, d'ailleurs tu viens a peine d'arriver sur le site: c'est tes tout premier msg, tu vas directement sur le sujet 'conseil de base' lu par tout le monde, dans ton discours j'ai vraiment l'impression que tu es plus pour la methode "pdc" que l'autre.

Hormis ça j'ai posé de réelle questions ou je ne connais pas la reponse, j'ai donc cherché sur internet et le seul sujet que j'ai trouvé je l'ai posté, c'est celui sur les cyclistes.

J'ai au moins 5ans de salle de muscu derriere moi, mais c fini depuis longtemps je n'ai plus le temps, ni l'argent, maintenant je vais quand meme de temps en temps en salle en passant sur la carte d'adhesion d'amis a moi, et il n'y a pas photo la salle c'est quand meme bien mieux, le travail au 'pdc' hors salle on le pratique tous mais hors saison, je n'ai pas 2 traiteaux a la maison pour faire des dips, tout le monde n'a pas une barre de traction, comment travailles tu les ischios?? hormis en squat sans halteres, a la salle tu as plein de machines c'est tellement plus pratiques, de plus tu mets exactement le poids que tu veux pr faire le nombres de reps que tu veux.

Avoir un physique d'Apollon est bien evidement faisable en "pdc": pompes, tractions, squat, crunch + grosse alimentation... il n'y a pas de secret qui veut prendre du poids doit manger... et qui veut du muscle doit se muscler :D que ce soit en pdc ou avec halteres

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@@Kongchti le "p'tit nouveau"!

bienvenue sur ikusa,n'oubli pas te passer te presenter au bar rubrique "presentation des membres"

:mdr:

Ah ah tu m'as tué là :14beer:

Je me disais bien que tu allais finir par rappliquer Cheiky :6yaisse:

@@arsene lupin :

bon allez je te répond vite fait et j'aimerai que ce mini débat entre nous se close de suite

(certains se rappelleront de "sans animosité aucune..")

-alors si tu n'as pas compris l'humour de Cheik sache que non je ne suis pas un nouveau sur le site... j'ai été inscrit pendant plusieurs années bien que je n'ai jamais été un gros posteur (principalement en condition physique ). Il y a un sujet avec mon pseudo de créé récemment où on demandait mes coordonnées et donc je me suis réinscrit pour y répondre....

-même si j'avais été un nouveau POURQUOI devrais-je d'abord écrire 500 posts bateaux avant de donner mon avis dans des conseils de base ? c'est quoi cette discrimination qui dit que anciens = ont la connaissance et nouveaux = sans connaissance ou bien commerciaux pour un autre site ?

-Lafay ? J'ai pratiqué jusque niveau 7. ça a donné des résultats mais ce n'est pas ce que je cherche et la méthode était trop lassante à mon goût (+ je n'aime pas l'aspect sectaire des membres). Ce n'est donc pas une bonne ou mauvaise méthode : cela dépend de ce que tu recherches. Donc non je ne fais pas de pub pour O.Lafay. Je suis plutôt orienté gymnastique actuellement.

De toute manière si qqn fait qqch qui lui plait et le satisfait je n'ai aucun droit d'essayer de le pousser dans une autre direction. (ex: pq je pousserai Cheik à travailler uniquement au PDC alors que toute évidence la fonte lui plait et lui donne des résultats ? Je n'ai rien à gagner là dedans et lui non plus )

Evidemment maintenant que tu dis que tu m'as pris pour un lafayen venant vendre sa méthode je comprends le ton de ton message mais je ne n'approuve pas cette façon de vouloir "casser" l'autre. Maintenant lis, relis et rerelis mon post tu verras bien que je ne dis nulle part qu'un outil est meilleur que l'autre. OUI je préfère le PDC pour des raisons personnelles que j'ai cité mais je pourrais aussi très bien jeter mon dévolu sur la fonte, ou bien des outils tels que les bandes élastiques, le bulgarian bag, les kettlebells, ...

Tu me sembles avoir beaucoup d'idées préconçues (se fier juste à quelques recherches & avis ce n'est pas non plus la panacée) donc je me permets de te donner un simple conseil qui peut servir à tout le monde : "avant de critiquer ardemment quelque chose, renseignez vous un maximum, testez le si possible et réfléchissez bien à ce que vous allez écrire".

Enfin pour répondre à tes questions :

- renseigne toi davantage sur le travail des gymnastes : amateurs ou pro. la plupart n'ajoutent pas de travail aux haltères.

Pour le nombre d'heures tu as encore des idées un peu préconçues (sachant que ton planning hebdomadaire est bien chargé aussi) mais même s'ils travaillent plusieurs heures par jour il s'agit souvent d'un temps principalement consacré à la technique. Le travail de conditionnement & force pure n'est qu'une partie de cela.

-arrête de te focaliser sur l'entraînement des pros : tu n'es es pas un, tu ne sais pas exactement ce qu'ils font, tu n'as pas leur emploi du temps, ni leur diététicien ni leur coach.

-tu peux quasiment tout travailler en PDC même si c'est souvent moins pratique que la salle. Il faut là encore se renseigner et faire preuve d'ingéniosité.

Pour les ischios voilà un exemple . Après tu remplaces le partenaire par un dessous d'escalier, une barre de traction fixée dans le bas de ta porte, un banc...

-juste une remarque au passage sur "il est evident qu'un danseur classique de l'Opera a des mollets de folie en ne travaillant qu'au poids de corps, il reste toute la journée sur les pointes" --> un mec en classique ne fait pas de pointes. Ce sont les filles qui en font. Par contre il travaille énormément les sauts. Pour les portés oui il fait de la musculation à côté pour le haut du corps.

BREF arrêtons ce débat futile fonte vs pdc. Il y a des exemples dans les 2 d'athlètes très forts, endurants, explosifs et avec des corps de statues grecques !

En créant un post pour dire que les 2 se valent même si j'ai ma préférence (désolé je suis humain) je voulais justement éviter ça...

Conclusion :

"et il n'y a pas photo la salle c'est quand meme bien mieux" --> c'est ton avis, je le respecte mais respecte le mien et celui des autres. Ce qui est mieux pour toi ne l'est pas forcément pour un autre et inversement

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(...) avoir beaucoup d'idées préconçues (se fier juste à quelques recherches & avis ce n'est pas non plus la panacée) donc je me permets de te donner un simple conseil qui peut servir à tout le monde : "avant de critiquer ardemment quelque chose, renseignez vous un maximum, testez le si possible et réfléchissez bien à ce que vous allez écrire"(...°

Tout est dit la Kongchti, de plus cela permet de s'ouvrir l'esprit et donc de progresser.

Je pense qu'il y a bien longtemps qu'il n'y a plus de débat poids de corps contre font sur Ikusa, les membres ayant intégrés que ce ne sont que des outils dans le process de la condition physique.

Donc fin du débat sur CE topic, si certains "anciens" veulent en discuter alors qu'ils ouvrent un nouveau topic sans polluer celui-ci.

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Arsène, je ne peux pas dire définitivement qu'aucun gymnaste n'a jamais poussé de la fonte, mais, pour la plupart ils travaillent qu'avec leur poids du corps et parfois des charges légers comme des vestes lestés. Jete un oeil sur gymnasticbodies.com c'est le site du coach Sommer, l'auteur de Building the Gymnastic Body.

Tu te trompes sur toute la ligne sur kongcht'i

DROC

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Non. Les histoires de muscu qui est mauvais pour la croissance des gamins sont des histoires de grand mère. Après, je ne dis pas qu'il faut leur mettre 3x leur poids du corps sur le dos et les faire faire des séries de squats, mais le renforcement musculaire intelligente et peu intense pour les enfants les aide à être plus performant et surtout à apprendre à connaitre et à contrôler leur corps. Il ne faut pas oublier qu'il y a moins de 200 ans, moins de 100 ans même, les enfants faisait beaucoup plus d'activités physique qu'aujourd'hui, entre les corvées à la maison et les longs marches pour aller à l'école, chercher de l'eau ou à manger ou à aider papa et maman dans leur journée habituel. Et le corps humains est adapté à ce niveau d'activité. S'il existe autant d'obésité et d'enfants qui ne sont pas capable de faire des gestes les plus simple il y a bien un raison.

Pense même à ton enfance par rapport à ceux de tes enfants. Moi je passais mon temps dans la rue à courir, me bagarrer, jeter des cailloux et soulever tout ce que je pouvais soulever. Tout ça entre matches de foot improvisés, jeu de chat ou de baseball dans la rue ou de grimper sur les murs et me câcher chez les voisins etc. Et moi, enfant, j'étais tout sauf sportif car j'avais des pieds plats qui me donnais des problèmes aux mollets.

Je compare ça à mes enfants qui ne connaissent même pas des voisins, ne jouent jamais dans la rue par peur de se faire écraser par une voiture ou qu'ils se fassent enlever par un psychopathe (y'en a à tous les coins de rue, faut regarder les infos :P). Même à la cour de recrée ce n'est pas sur qu'ils vont courir beaucoup car l'école a peur de se prendre un procès dans la gueule. Alors ils jouent avec leurs toupies, ils ne pensent qu'à regarder la télé ou à jouer à la PS3, DS ou autre. Et encore, moi j'insiste sur le sport et je les emmenent 2 fois par semaine au rugby (mon beau fils) ou à la gymnastique (ma fille) et on y va à vélo. S'il ne pleut pas, on part à vélo faire un pique-nique le weekend et y a toujours un ballon dans le sac, mais tout ça c'est à mon initiative. Que font des enfants qui n'ont pas un parent pour insister qu'ils font du sport? Parfois j’emmène mon fils faire du vélo et un peu de boxe ou de lutte au parc à 1 km de la maison, y a 3 de ses camarades de classe qui veulent venir avec nous car ils ne font jamais d'activité physique, et ça c'est seulement parmi ses amis.

Bref, excusez moi le diatribe...

Je préconise surtout des mouvements de poids du corps pour les pré-adolescents, pompes, grimper à la corde, équilibres, roulades, sprints etc etc. Le but étant d'améliorer équilibre, rythme, coordination, proprioception (la sensibilité du mouvement de son corps dans l'air libre), mobilité/souplesse, force relative. Il faut aussi mentionner que la renforcement musculaire chez les enfants ne va pas les transformer en golgothes sur-dimensionnés avec des gros bras et des cuisses de lutteurs, et ce n'est pas le but non plus. Les enfants ne créent pas suffisamment de testostérone pour avoir des gros muscles. Le renforcement musculaire travail plus sur la système nerveuse, améliorant le communication et le recrutement de fibres musculaires.

DROC

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