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viddal

Les Mystères de l'Histoire

Messages recommandés

C'est justement pour avoir les avis de ceux qui suivent ce genre de chose que j'ai mis la vidéo d'indiana jones.

 

Non mais en fait j'aime bien discuter de tout ça alors je vais pas accuser les autres.  :14beer:

 

J'avais même créé un sujet : http://www.ikusa.fr/forums/topic/12535-les-myst%C3%A8res-de-lhistoire/

 

Voilà donc je n'ai rien dit.

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J'ai peur d’être redondant avec la vidéo de Nakayaro mais quand vous regardez une vidéo, lisez un article, un ouvrage: Vérifiez les sources, cherchez qui dit quoi, gardez un esprit critique et un regard le plus distancié possible avant de faire appel à des forces "obscures, mystiques, extra-terrestres ou divines'".

 

Faîtes confiance au génie humain, à son esprit d'initiative, à son courage, sa volonté et à sa curiosité. Et surtout, surtout à sa capacité de se démerder quand y a un truc qui foire !

 

Les historiens ne savent pas tout...mais ils cherchent.

 

Tiens, vous avez vu ? Y parait qu'à Dubaï, des archéologues et quelques touristes, ont découvert un bâtiment qui ferait quasiment un kilomètre de haut (à 170 mètres  près) ! Pourrait-on en 2016 construire un pareil édifice ?

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Louis CK explique très bien le mystère des Pyramides ^^

33706346cb44bab4f93926a9db424337.jpg

funny-Louis-CK-human-achievement-slaves.

 

Si j'étais taquin je dirais que le Qatar est aujourd'hui un des pays les plus impressionnants en termes de constructions de grandes ampleur dnas des temps records et que vu les conditions de travail des ouvriers ce n'est pas un hasard :ph34r:

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"....les spécialistes qui eux sont au courant...."

 

faut vraiment pas avoir etudier la question pour sortir ça.

 

"....Les historiens ne savent pas tout...mais ils cherchent....."

 

y en a même qui trouvent avant de chercher

 

haters gonna hate.

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"....Les historiens ne savent pas tout...mais ils cherchent....."

 

y en a même qui trouvent avant de chercher

 

haters gonna hate.

 

C'est vrai et dans beaucoup de domaines de recherche comme en physique ou en biologie; pour autant les "chercheurs" qui cherchent ce qu'ils ont déjà "trouvé" sont assez vite décriés par la communauté scientifique.

 

Un bon exemple est "la mémoire de l'eau".

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je te parle pas de ceux qui chechent ce qui est déjà trouvé, je te parle de ceux qui sans chercher, interroger les faits, les specialistes des sciences dures,etc; te pondent un joli dogme qu'il politiquement très incorrect de contre-dire;

 

cf les theories de l'egyptomachintruclogie....

 

un bon exemple, l'attirbution de la grande pyramide à keops, le dj d'iam..... :ph34r:

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je te parle pas de ceux qui chechent ce qui est déjà trouvé, je te parle de ceux qui sans chercher, interroger les faits, les specialistes des sciences dures,etc; te pondent un joli dogme qu'il politiquement très incorrect de contre-dire;

cf les theories de l'egyptomachintruclogie....

un bon exemple, l'attirbution de la grande pyramide à keops, le dj d'iam..... :ph34r:

Ok, en quoi, très exactement, cette pyramide de Khéops ne pourrait pas être attribuée à Khéops ?

Après on peut dénigrer l'égyptologie et chercher à la tourner en ridicule mais il me semble qu'elle a beaucoup fait avancer les choses sur la connaissance de l'objet qu'elle étudie. C'est même sa nature première je crois.

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aucun hiéroglyphe gravé/peinds sur ce monument, (ne parlons pas du dessin en rouge planqué au fin fond du plafond d'une des deux "chambres"),  aucune preuve que c"est un tombeau, le plus beau en fait, c'est que pas un egyptoloque n'est d'accord sur les dates de naissance/mort du fameux dj, dixit le doyen des egyptophoques francais jean leclan ( rep). "-à 200 ans prêt";

 

 

 

maintenant je te rejoins sur le fait que certains egyptoloques ont fait "avancer" les choses sur la "connaissance", peut-être plus sur la conservation à mon avis....

 

c'est pas trop l'egyptogadgetautruc que je denigre mais la manière dont ils affirment certaines infos.

 

bcp, ici comme ailleurs, critiquent enormément LRDP, mais pas les dizaines de films faits par la bbc sous l'oeil vénale mais bien veillant d'un certains HAWAS.......

 

 

pour ceux que LRDP a stimulé la curiosité, le duo de choc à son initiative, repartent en tournage pour la suite; "l'équateur penché" que ça s"appellorio......

 

IMOTHEP!!!

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@@kobayen

 

Je pense que nous n'allons pas être d'accord mais au moins nous en aurons discuté. Je ne suis pas égyptologue, j'ai néanmoins une formation d'historien et puis j'ai eu la chance de me rendre en Égypte durant deux semaines en 2009, j'y ai vu et étudié, en descendant le Nil, tout ce qu'il était humainement possible de voir sur un temps aussi court. Accessoirement, j'ai lu quelques bouquins.

 

Ce qui me pose un problème dans ta démonstration, c’est que j'ai le sentiment, probablement erroné, que dès lors que l'on regarde un documentaire sur un sujet on en devient soi-même spécialiste et qu'il est alors aisé de remettre tout en question.

 

Agirais-tu de même si un type lambda réalisait un documentaire sur la neurologie ou le cancer en remettant tout en question, en glissant des bribes de réponses de spécialistes qui elles mêmes feraient suite à des questions très orientées ?

 

Beaucoup de gens regardent ce genre d'émissions avec le regard de personnes qui ont, au XXIième, accès à une infinité d'informations; il faut déjà arriver à s'en détacher.

 

Un bon historien n'est, idéalement, d'aucune époque et d'aucun lieu.

 

Aucun hiéroglyphe dans la pyramide de Khéops ? C'est faux, il y en a. Mais si Grimault dit le contraire alors il doit avoir raison et puis c'est mieux pour servir la cause...

 

Pas la preuve que c'est un tombeau ? En fait si, de nombreuses preuves et j'ajoute que c'est ce que sont toutes les pyramides égyptiennes: des tombeaux.

 

Tout le monde voit la pyramide de Khéops comme une perfection absolue, sortie ex-nihilo du plateau de Gizeh. D'abord, elle n'est pas parfaite, à l'intérieur on y trouve pas mal de loupés et de rattrapages. Aussi, je vais faire une petite digression sur Célestin Freinet et son tâtonnement expérimental pour expliquer qu'il y a beaucoup d'autres pyramides en Égypte et qu'il est assez aisé, si on veut bien s'en donner la peine et ouvrir les yeux, de le contempler ce "tâtonnement expérimental".

 

Impossible de refaire Khéops ou impossible de la faire à l'époque sans invoquer des extra-terrestres ou une civilisation qui aurait précédé les égyptiens et qui était hyper avancée technologiquement ?

 

Ok, quid alors de Saqqara, de la pyramide rhomboïdale, de la pyramide rouge de Snefrou ?

 

J'ai un esprit très cartésien et pragmatique, je n'ai jamais eu besoin de faire appel à de très hypothétiques petits hommes verts, à des Atlantes ou des divinités pour essayer de comprendre les choses et pourtant j'aime beaucoup la SF.

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J'ai un esprit très cartésien et pragmatique, je n'ai jamais eu besoin de faire appel à de très hypothétiques petits hommes verts, à des Atlantes ou des divinités pour essayer de comprendre les choses et pourtant j'aime beaucoup la SF.

 

Ce n'est pas contradictoire, moi aussi j'adore la SF, pour aller plus loin je dirais même que "I want to believe" mais par respect pour ma passion de la SF je me force a rester pragmatique, tout ça n'est pas antinomique, et puis la fascination exercée par quelque chose de "surnaturel" est en elle même tout aussi intéressant que la chose surnaturelle en question, par exemple je pense honnêtement que toutes ces histoires de dieux sont encore moins crédibles que les pyramides construites par des aliens mais j'adore voir des reliques, c'est con mais le doigt de Saint Pierre, la rotule gauche de Mohammed ou le doigt de pied de Bouddha je trouve ça intéressant, même si c'est des fakes (lire Baudolino d'Umberto Eco sur ce sujet, petit hommage après sa mort récente) parce qu'ils cristallisent l'attention de millions de personnes ce qui leur donne en soi une sorte de pouvoir...

 

Tiens bien puisque je parle d'Umberto Eco je recommande fortement Le Pendule de Foucault qui 20 ans avant Da Vinci code et les vidéos Youtube, explorait le monde du complot généralisé Illuminato-rosicrutien, un chef d'oeuvre, vraiment ! (et son avant dernier "le Cimetière de Prague" qui reviens sur la fabrication du fameux fake "Le Protocole des Sages de Sion" est vraiment excellent aussi !)

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déjà, qui te parle de saqqara, snefrou, petits hommes verts, atlantes et autres divinités?

 

je ne remet pas tout en question, mais dire que cette pyramide est un tombeau, et celui de kheops, est pour moi une grande annerie,

 

si tu veux suivre le dogmatisme de l'egyptologie, grand bien te fasse

 

ton post sent la condescendance à plein nez.

 

le probleme avec l'histoire (et surtout certains historiens) c'est quand on tente de la revisiter avec un oeil neuf, cela ebranle un peu la manière avec laquelle elle s'est installée.

 

sur ce, bisous, c'est mon dernier post sur ce sujet.

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@@kobayen

 

Tout d'abord, si mon message te semble condescendant je te demande de bien vouloir m'en excuser, c'est aussi ça les joies d'internet, nous ne sommes pas ensemble dans une même pièce mais derrière un clavier, si nous étions autour d'un café, tu verrais que je ne suis pas condescendant et nous pourrions discuter très agréablement.

J'essaye malgré tout de répondre à quelques une de tes questions et je dis de quel point je pars pour donner mon opinion. J'ai vu ce "documentaire" et heureusement pour moi il ne me sert pas de référence pour parler de Khéops. Je fais avec ce que je sais, vu et étudié, difficile de m'en départir.

 

Ensuite qui parle des petits hommes verts, Saqqara etc ? Et bien, moi j'en parle. Aussi, où crois-tu que veux nous amener Grimault avec son "documentaire" sur Khéops ? 

 

Comme Nakayaro, j'adore les histoires de reliques, imaginer que tel ou tel monument peut avoir été construit par une civilisation très ancienne et évoluée mais, passé cet émerveillement, mon esprit fait face à la logique et analyse les choses de façon pragmatique.

 

Je veux bien que l'on puisse revisiter l'histoire avec un œil neuf mais il faut avant tout savoir de quel œil on part... Donc qui parle, à partir de quelle référence, pour amener où ? 

 

Je le redis, aujourd'hui tout le monde se veut spécialiste en tout et s'imagine être en droit, sans trop d'efforts, de tout remettre en question puisqu’il a accès immédiatement à une infinité d'informations. Seulement, ce n'est pas exactement comme cela que ça fonctionne.

 

Merci pour le bisous et reviens quand tu veux, je ne suis pas ton ennemi. 

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Dans la révélation des pyramides il est dit que les hiéroglyphes d'Abydos ne représentent pas des vaisseaux spatiaux comme certains le croient.

 

Mais en fait Grimault y croit dur comme fer. Il explique dans cette vidéo qu'il a menti en disant ne pas y croire.

 

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