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boboss

Résultat UFC on Fuel TV 2 - Tom DeBlass vs. Cyrille Diabate

77 messages dans ce sujet
[quote name='TinoM' timestamp='1334607028' post='142779']
mais au final seule la victoire compte ...
[/quote]
Non seule la victoire ne compte pas... c'est un show avant tout, je ne regarde pas pour me faire chier, les combattants se doivent de donner un BEAU combat
abjj, skito et ray-ane aiment ça

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[quote name='arsene lupin' timestamp='1334607383' post='142780']
Non seule la victoire ne compte pas... c'est un show avant tout, je ne regarde pas pour me faire chier, les combattants se doivent de donner un BEAU combat
[/quote]

C'est ton point de vue (de fans) mais le point de vue d'un combattant pro qui sacrifie tant de choses pour pouvoir combattre à haut niveau crois moi c'est la victoire !

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moi je trouve que ce qu'on lui reproche le plus c'est sa stratégie sauf que pour moi elle paraît pourtant logique comme décrit plus haut:

-1° RounD : l'américain cherche directement le sol et Cirille, malgré le fait qu'il se soit mieux défendu que face à Pérosh, se fait finalement emmener au sol. Deblass maintient le combat au sol sans trop utiliser son g'n'p.
J'en conclue qu'il est préférable pour Cirille de garder le combat au sol : en effet, l'américain s'essoufle et ne fait pas de spectacle ainsi Cirille perd le round et son adversaire ne le gagne pas brillamment , ce qui n'aurait pas été le cas si Cirille s'était relevé pour se faire ensuite une fois de plus emmené au sol.

-2° RounD : Cirille se fait emmener directement au sol sur un contre [saisie de middle kick], tente de se relever et prend une guillotine qu'il arrive à défendre. Il tente une seconde fois la sortie en side control et entreprend une single leg qu'il réussit. Cirille prend le dessus et commence un bon g'n'p bien technique. tentative de clé de l'américain qui débouche sur un joli renversement. Encore une sortie à partir du side control pour Cirille et un beau double leg qui passe en finesse. encore g'n'p technique, précis et puissant.
pour moi c'est la stratégie typique du lutteur/striker : envoyer au sol, g'n'p, éviter d'être sur le dos, faire du spectacle et gagner des points en contrôlant le combat à partir d'une position au sol efficace [ ici la demie-garde ]

-3° RounD : Comme face à Pérosh, Cirille feinte beaucoup de coup de genoux gauche pour dissuader son adversaire de tenter un double leg ou single leg. l'américain avance et se prend un genoux gauche en contre. Cirille qui gère le combat debout sans trop puncher avant de contrer à nouveau un takedown de l'américain et parvenir en position demie-garde au-dessus. séance de g'n'p technique.
voilà bah c'est exactement la même stratégie que dans le round précédent.

Bilan : bah tout a été déjà dit : un très bon cardio. un stand up très technique et fluide mais je le trouve encore pas assez adapté en mma ( les appuis ne sont pas assez larges = cadeau pour un bon lutteur et il ne bouge pas assez comme gustaffson ou jones ) vraiment très surpris par ses progrès au sol et encore plus en lutte. ( merci Dan Henderson :mdr: )
vraiment dommage qu'il n'ait pas finaliser le combat comme contre Cantwell où il dominait également la rencontre bien comme il faut quoi !
bref hâte de revoir Cirille mais cette fois-ci avec plus de préparation à l'américaine !
Nakayaro aime ça

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[quote name='arsene lupin' timestamp='1334607383' post='142780']
Non seule la victoire ne compte pas... c'est un show avant tout, je ne regarde pas pour me faire chier, les combattants se doivent de donner un BEAU combat
[/quote]

Il te doit que dalle , il combat pour gagner et vivre de cela c est tout .
Tu crois qu il mange des parpaings pour te faire plaisir?
Le jour ou il combattra en france et qu il ammera un public qui viendra pour lui oui dans ce cas tu pourras te plaindre parce que t auras payer ta place.
cheikhbaleze, Shoga, Gito. et 4 autres aiment ça

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Pour ceux qui parlent du combat contre Cane, il a prit cher pendant ce combat, et est passé à 2 doigts de la correction avant de renverser la vapeur et finir en beauté. Pas sur qu'il ait envie de se refaire des combats comme ça, et ça serait pas difficile à comprendre...

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[quote name='arsene lupin' timestamp='1334607383' post='142780']
Non seule la victoire ne compte pas... c'est un show avant tout, je ne regarde pas pour me faire chier, les combattants se doivent de donner un BEAU combat
[/quote]

Regarde du catch, tu auras plus de show :) Là c'est pas des mecs qui jouent un role, les coups ils les prennent vraiment, un peu de respect quand même...

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[quote name='Shoga' timestamp='1334607773' post='142782']
C'est ton point de vue (de fans) mais le point de vue d'un combattant pro qui sacrifie tant de choses pour pouvoir combattre à haut niveau crois moi c'est la victoire !
[/quote]
pas forcement, prends la Thailande pour eux ce qui compte c'est le spectacle et non pas comme pour nous la comptabilité des points, et certains combattants essayent de faire le show
[quote name='loris' timestamp='1334607973' post='142784']
Il te doit que dalle , il combat pour gagner et vivre de cela c est tout .
Tu crois qu il mange des parpaings pour te faire plaisir?
Le jour ou il combattra en france et qu il ammera un public qui viendra pour lui oui dans ce cas tu pourras te plaindre parce que t auras payer ta place.
[/quote]Je ne parlais pas de Snake en particuliers mais plus d'un point de vue générale sur le fait que "seule la victoire compte".... Dana White ne vire pas forcement sur le fameux cliché "3defaites d'affilées et tu jartes" il regarde le combat et si ça lui a plu ou que ça a plu au public il garde le combattant et d'aiileurs quand le combat et chiant ou qu'il considere la victoire sur decision non mérité il n'hesite pas a le dire... N'oublions pas que les juges ne sont pas de l'ufc
[quote name='lafuse' timestamp='1334609188' post='142788']
Regarde du catch, tu auras plus de show :) Là c'est pas des mecs qui jouent un role, les coups ils les prennent vraiment, un peu de respect quand même...
[/quote]Pourquoi tu parles de respect??? :blink: toi qui est la depuis 27messages et qui parle comme si tu etais a la maison

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@[member='arsene lupin'] : Mince, je savais pas que le droit à la critique avait un rapport avec le nombre de messages postés... On ne m'a pas prévenu :unsure:
[quote name='arsene lupin' timestamp='1334611061' post='142793']
:blink: toi qui est la depuis 27messages et qui parle comme si tu etais a la maison
[/quote]
Comment tu sais que je suis chez moi?

Bref, pour le respect c'est la première chose qui me vient à l'esprit lorsque j'ai lu ton post. Y a rien d'offensant, c'est juste ce que je pense.

En tout cas merci, grace à toi je suis à 28 messages :)

Ps: Te fatigue pas a répondre, j'ai épuisé mon stock annuel de post.

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mouais, sauf que si le coté spectaculaire et agréable à regarder n'entrait pas en ligne de compte, Ben "xanax" Askren serait déja à l'UFC ...

Croire que les fighters ne combattent que pour leur satisfaction relève de la démagogie, ils n'en vivent que parce que des fans payent des places ou des ppv pour les voir combattre.

Et si il y a 10 pour cent des fans de MMA qui ont déja fait un combat une fois dans leur vie on aura de la chance, c'est un fait mais c'est le jeu j'ai envie de dire,d'autant que c'est pas trop virulent içi contre Cyrille.

Quant au côté il faut être constructif, je crois bien qu'il s'en tamponne, argumenté ou non un avis (critique) venant d'un fan lambda moins experimenté que lui à la même saveur, je rejoins un membre qui a dit que maintenant faut les feliciter ou se taire,c'est triste mais si on ne peut dire qu'on est déçu de sa gestion du fight sur un forum MMA ... :blink:

Autant créer un espace combattant sur les sites MMA , dans lequel ils pourront s'auto congratuler et pisser sur les fans qui n'y connaissent rien.

Dans ces conditions je préfère encore qu'il n'y ait pas plus de fighter pro sur le site

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et alors prelim card ou pas qu'est ce qu'on en a tapé ? c'est une honte de faire les prelim ?

oublier pas qu'apres cheick c'est désormais cyrille qui a le meilleur palmares ufc et qui a durer le plus longtemps dans l'orga (avant c'etait jess avec 2v3d) ! alors arreter de radoter vos conneries et respecter un peu !


ya un truc bizarre qui m'echappe ? pourquoi tout les gars qui croise cyrille en vrai dise " ah c'est un gars super sympa et accessible tres ouvert a la discussion " et que ceux qui l'interpelle sur internet dise " il se la raconte on peux pas parler avec lui etc " ???

parceque dans la vie les gars qui le croise sont humble lui parle avec respect et donc il en fait de meme ! quand sur internet ya un gars qui l'interpelle a base de " ton sol est nul ! ou t'es bon qu'a faire les prelim !" normal que derriere ils vous envoi chier !! cyrille a une approche tres "martiale" de notre sport , a la salle celui qui se la raconte avec lui ou qui parle en meme temps que le coach il se prend une soufflante direct et si t'es pas content tu dégage point !

cyrille est un gars entier et surtout pas faux cul il va pas dire amen a tout pour faire plaisir aux fans , tu te la raconte avec lui il t'envoi chier qui que tu sois , simple fan de base ou champion de l'ufc !

bref a tout les gars qui pense le connaitre aller le voir en vrai et vous changerez d'avis je peux vous l'assurer !
TinoM et DaffyDuck aiment ça

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sauf que là il n'est pas remis en question que c'est un mec bien, pedagogue avec ses élèves et tout le toutim, il se trouve que le forum et le sujet résultat du fight de cyril est bel et bien là pour que l'on donne son ressenti(de façon mesurée), donc où est le problême ?

il s'est peut être dit des trucs plus violents sur d'autres sites à son égard(je sais pas je ne vais que sur Ikusa), mais je le répète je vois pas en quoi il est irrespectueux de s'étonner de son game plan sauf si sa sensibilité, son égo, ou sa susceptibilité sont mal placés.

Sur ce j'arrête là avant d'être mis au rang des detracteurs du Snake; ce que je ne suis pas.
ray-ane, rom1 et Sctroumphcostaud aiment ça

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il est vrai que les commentaires sur les combats et combattants relèvent de l'analyse du jeu video. Quelque soit le gameplan prévu, en face il y aura toujours résistance. Il y a tellement de facteurs influants qu'il n'y a jamais de garanti que son gameplan pourra être appliqué et que cela va marcher....car ça dépend aussi du gameplan de son adversaire.
Pour revenir au cas de Cyrille sur ce combat. Avec des "si" effectivement il aurait eu d'autres possibilités et je pense qu'il n'aurait pas été contre. Par contre, sortant d'une défaite contre un grappler, il se devait ne pas retomber dans les mêmes erreurs. C'est ce qu'il a fait haut la main. Aux détracteurs du "il aurait dû"...savez vous ce que cela demande comme énergie et technique de contenir au sol un adversaire comme celui de Cyrille sans se faire passer la garde et soumettre? Un adversaire pour lequel le sol est son domaine. Donc oui il a de la technique au sol pour anhiler une ceinture noire de jjb. Oui il a joué le gameplan d'assurer et ne pas offrir d'opportunités à son adversaire. Oui il a assuré en gérant au mieux la pression sur le combat où l'échec n'était pas permis. Oui il a assuré car il s'est amélioré. Oui car il a gagné.

Question: combien de fois durant le combat s'est-il remis debout ?? Pour le faire ça demande de la technique et beaucoup de travail. C'est pas le fruit de la chance...
rom1, George abitbol et loris aiment ça

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[quote name='markerr' timestamp='1334752184' post='142993']
il est vrai que les commentaires sur les combats et combattants relèvent de l'analyse du jeu video. Quelque soit le gameplan prévu, en face il y aura toujours résistance. Il y a tellement de facteurs influants qu'il n'y a jamais de garanti que son gameplan pourra être appliqué et que cela va marcher....car ça dépend aussi du gameplan de son adversaire.
Pour revenir au cas de Cyrille sur ce combat. Avec des "si" effectivement il aurait eu d'autres possibilités et je pense qu'il n'aurait pas été contre. Par contre, sortant d'une défaite contre un grappler, il se devait ne pas retomber dans les mêmes erreurs. C'est ce qu'il a fait haut la main. Aux détracteurs du "il aurait dû"...savez vous ce que cela demande comme énergie et technique de contenir au sol un adversaire comme celui de Cyrille sans se faire passer la garde et soumettre? Un adversaire pour lequel le sol est son domaine. Donc oui il a de la technique au sol pour anhiler une ceinture noire de jjb. Oui il a joué le gameplan d'assurer et ne pas offrir d'opportunités à son adversaire. Oui il a assuré en gérant au mieux la pression sur le combat où l'échec n'était pas permis. Oui il a assuré car il s'est amélioré. Oui car il a gagné.

Question: combien de fois durant le combat s'est-il remis debout ?? Pour le faire ça demande de la technique et beaucoup de travail. C'est pas le fruit de la chance...
[/quote]

je suis d'accord avec toi que ton game plan peut changer à tt moment suivant ce qu'il se passe et qu'il faut s'adapter

mais je suis absolument contre ton analyse quand tu dis qu'il n'est pas retombé dans les mêmes erreurs face à un grappler, pour moi il y est retombé et c'est justement ça qui m'a rendu fou

je redis, son niveau au sol est largement assez bon pour résister à des bons JJB, mais son point fort est debout, est-ce que tu peux me dire combien de temps sur 15min, le combat a duré debout ??

clairement tu te trompes, si le combat s'était passé à 75% debout, cyrille l'aurait mangé sans prendre de risque, chaque retournement était un danger potentiel, même l'autre mort de fatigue a réussi à renverser la vapeur et prendre une position très avantageuse

Perso je pense que le combat a du se dérouler (groso modo à 80% au sol), d'ailleurs ça serait intéressant de faire l'analyse du tps passé lorsqu'au moins un gars est dos au sol

après si pour vous, cyrille doit gagner ses combats au sol, alors ok, je m'incline et je retourne devant ma télé

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Tom DB n'avait aucun intérêt à combattre debout, c'est pour ça qu'il a amené à chaque fois Cyrille au sol. Après si Cyrille se sentait plus en sécurité en restant au sol que de prendre un take-down et se retrouver en position désavantageuse....ceci peut expliquer cela. Ca reste du MMA sans obligation de rester debout ou au sol.
Sinon, la meilleure explication restera celle de Cyrille qui pourra expliquer dans quel esprit il était, pourquoi ces choix.
rom1 aime ça

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La stratégie du Snake m'a moi aussi étonné...
Et comme beaucoup, je pense qu'il aurait pu et du se relever plus souvent pour se retrouver dans son domaine où peu de combattants de l'UFC pourraient rivaliser avec lui!
Donc oui, incompréhension surtout quand on voit qu'il dominait largement son adversaire en cardio...

Cependant avec un peu de recul, je me dis que s'il était remonté à chaque mise au sol, son adversaire, qui se serait sentit en grand danger, aurait certainement effectué takedown sur takedown... Et quand on connait le système de notation des juges de l'UFC............
Alors je me dis que garder les positions dominantes qu'il a réussit à obtenir à plusieurs reprises doublées de son ground & pound étaient peut-être pas une si mauvaise stratégie étant donné la façon de noter des juges! Car on n'est jamais sûr de pouvoir mettre son adversaire ko derrière!

Donc, déçu car on attend toujours un peu plus des combattants français (et surtout de beaux ko du Snake) et en même temps, je peux comprendre une partie de la stratégie même si c'est au détriment du spectacle... Et super content pour lui pour cette victoire.
loris, rom1 et George abitbol aiment ça

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ce qui m'a déçu c'est avec quelle facilité deblass a emmené cyrille au sol, pareil que contre perosh ce que je trouve inquiètant vu que l'avantage du snake est de rester debout où il est largement meilleur.
si on lui met un gros grappler ou lutteur je le vois pas tenir longtemps.

peut être qu'il a du mal à s'entrainer s'il s'occupe de sa team en même temps mais alors il faut qu'il choisisse c'est soit sa team soit son entrainement parce que là ses performances sont décevantes.

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[font=comic sans ms,cursive][size=4]Certes il n'a pas surclassé son adversaire mais le + important c'est de repartir avec une victoire. A l'UFC , hormis pour les têtes de séries ( et encore) , défaite = tu gicles . L' UFC ne laisse jamais de 2eme chance pour les combattants spectaculaires mais qui perdent , encore + si t'es français ( cf jess liaudin ou david baron pour ne citer qu'eux).

D'abord le résultat , après le plaisir.....

Bravo pour ta victoire .[/size][/font]

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@[member='skito'] le probleme comme tu l'as dit n'est pas de critiquer mais de le faire de façon constructive et respectueuse , comme toi tu l'as fait , comme boboss l'a fait plus bas et comme d'autre l'ont fait .

plus tot dans le sujet a été posté une partie d'une conversation facebook ou cyrille s'emporte contre un mec qui débarque et qui lui sort " t'es naze au sol " , sur le net tu peux lire des mecs qui dise " il va perdre COMME D HABITUDE il a aucun sol " , normal il pete un cable

je revien quelques année en arriere ou il s'est mangé une vague de bashing incroyable apres sa défaite contre shogun au pride c'etait a base de "grande saucisse tu sers a rien , trop content que tu te sois fait fumer , il sort de nulle part il voulait tapé shogun " , et depuis çà s'est calmé mais a chaque défaite ( 2 sur les 9 derniers matchs je crois , pas mal pour un naze) et meme a certaine victoire il prend du bashing donc normal qu'il en ai marre et qu'il pousse son coup de gueule surtout quand on connai le personnage

apres si tu donne ton avis constructif sur son game plan ou quoi il te repondra tres surement que lui meme n'a pas fait ce qu'il souhaitait faire par contre ceux qui arrive en mode , "il est bon qu'a faire les prelim et se faire soumettre comme d'hab " la il va te repondre d'aller te faire fou*** et je trouve ça normal .

en tout cas cyrille c'est ; ufc pride deep k1 cage rage et j'en passe , 18-8 mma 3-2 ufc (4 défaite pas soumission pour une dizaine de ceinture noire de jjb affronter , 5 victoire par soumission , pas mal le naze du sol) , 4 fois champion du monde de P/P , 20 ans de carriere a haut niveau .
imaginez vous avec ce palmares et qu'un gosse de 20 ans te dise sur FB : t'es naze au sol ! vous feriez quoi ?

bref moi aussi j'arrete la car j'aurai beau dire ce que je veux pour certain c'est du vent , je fais pas le fan hardcore mais cyrille est mon coach , la snaketeam ma deuxieme famille et ça me fait vraiment chier qu'on dise ça sur lui

aller peace and love

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[quote name='jangreenlern' timestamp='1334768488' post='143035']
[font=comic sans ms,cursive][size=4]Certes il n'a pas surclassé son adversaire mais le + important c'est de repartir avec une victoire. A l'UFC , hormis pour les têtes de séries ( et encore) , défaite = tu gicles . L' UFC ne laisse jamais de 2eme chance pour les combattants spectaculaires mais qui perdent , encore + si t'es français ( cf jess liaudin ou david baron pour ne citer qu'eux).

D'abord le résultat , après le plaisir.....

Bravo pour ta victoire .[/size][/font]
[/quote]

[font=comic sans ms,cursive][size=4]Je suis pas tout à fait d'accord avec ton analyse, autant la victoire était la plus importante, mais on a plein d'exemples de gars spectaculaires mais qui perdent et qui sont toujours à l'ufc: tyson griffin, stephan bonnar, dan hardy(sorti du coté business), sanchez(qui a un bilan de 2 V/pour 3 défaites, dont un vol face à kampmann), leben (qui a un bilan de 6/6 sur ses 12 derniers fights)...Ces mecs ne sont pas les meilleurs mais ils ont un coeur énorme, et White y est sensible.[/size][/font]

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Je pense sincèrement que la grande majorité des posteurs d'Ikusa souhaitaient la victoire de Cyrille,et en général des Français combattant en mma,sauf peut-être ceux qui auraient un contentieux personnel avec l'intéressé,mais ils ne doivent pas être nombreux.
Je dirais même plus,il y a plein de gens dont moi qui voudraient voir un french fighter avec une ceinture UFC autour de la taille.
Et c'est dans cette optique que beaucoup donnent leur impression sur un combat en se demandant qu'est ce qui manque à nos combattants pour arriver au tiltle shot.
Je pense que la politique de l'UFC est simple et cruelle:des victoires et du spectacle,sinon tu "végètes" en milieu de classement avec les primes qui vont avec,c'est à dire insuffisantes pour ne vivre que de ça,et avec à chaque fois un combat piège contre un mec pas très connu mais suffisamment armé pour t'arracher une victoire ou t'empêcher de briller.
Quant aux messages acrimonieux sans argumentaires,il faut poser les yeux dessus sans les lire,et c'est je pense ce que Cyrille fait.

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[quote name='rom1' timestamp='1334773922' post='143055']


plus tot dans le sujet a été posté une partie d'une conversation facebook ou cyrille s'emporte contre un mec qui débarque et qui lui sort " t'es naze au sol " , sur le net tu peux lire des mecs qui dise " il va perdre COMME D HABITUDE il a aucun sol " , normal il pete un cable


[/quote]

ok je comprends mieux le contexte du coup, je croyais que son coup de gueule était contre ce qui se dit içi entre autre.C'est la faute de jerem, il nous sort un extrait hors contexte et tendancieux façon TF1 m'voyezzzzzz ?

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[quote name='tarek13' timestamp='1334774429' post='143060']
[font=comic sans ms,cursive][size=4]Je suis pas tout à fait d'accord avec ton analyse, autant la victoire était la plus importante, mais on a plein d'exemples de gars spectaculaires mais qui perdent et qui sont toujours à l'ufc: tyson griffin, stephan bonnar, dan hardy(sorti du coté business), sanchez(qui a un bilan de 2 V/pour 3 défaites, dont un vol face à kampmann), leben (qui a un bilan de 6/6 sur ses 12 derniers fights)...Ces mecs ne sont pas les meilleurs mais ils ont un coeur énorme, et White y est sensible.[/size][/font]
[/quote]


c'est pas faux

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