[boboss]

[TinoM]

Magnifique je ne l'ai encore jamais vu dans un combat de MMA .

Ce message a été modifié par TinoM - 01 juillet 2010 - 19:49 .

[jangreenlern]

Purée c'est vraiment des furieux ces brésiliens

[kenbas]

Merci, sympa cette technique!

[prof]

mouai... la finalisation en elle même est sympa sur la fin , mais empêcher l'adversaire de partir en arrière , avoir le temps de bloquer sa nuque , passer sa main sous l'aisselle , verrouiller une kimura ou un juji a partir de tout ça c'est quand même assez balaise...??

[Hawkmoon0302]

prof, le 02 juillet 2010 - 16:59 , dit :

mouai... la finalisation en elle même est sympa sur la fin , mais empêcher l'adversaire de partir en arrière , avoir le temps de bloquer sa nuque , passer sa main sous l'aisselle , verrouiller une kimura ou un juji a partir de tout ça c'est quand même assez balaise...??

Ouais je suis bien d'accord, c'est deja pas facile d'empecher le gars de partir en arriere alors faire tout ca tant qu'il est pret...

[waza]

Ca me parait un peu leger comme defense , a la limite avec un gi ca pourrait eventuellement passer en retardant le levier , un specialiste des cles inversée aura le temps de se replier sur son ventre et de la faire passer .
Mes 2 centimes d'euros

[prof]

TinoM, le 01 juillet 2010 - 19:48 , dit :

Magnifique je ne l'ai encore jamais vu dans un combat de MMA .

C'est normal ceux qui l'ont essayé ont tapé ou sont reparti avec la cheville en moins .
Plus j'y pense plus on commence a rejoindre les enchaînements bidons qu'on voyait dans pleins de revues et livres et autres demos , ou l'un frappait enchaînait tout un tas de techniques face a un adversaire qui restait debout en garde sans bloquer ou contrer.
Ça commence a être le même principe au sol ou on commence aussi à voir des enchaînements qui ne sont que des pures techniques sans aucune efficacité car irréalisable si l'adversaire réagit ou bouge.
Un TORI qui fait pleins de mouvements et un UKE qui ne fait que subir , il va falloir faire attention maintenant ,avec l'effet de mode JJB, Graplling, MMA etc... on risque de voit apparaître tout autant de trucs bidons qu'on a déjà eu il y a 10,20,30,40 ans.
Les années passent mais pas forcement les hommes , il faut se méfier des effets mode , comme il y a eu avec le kungfu et Bruce Lee , le full contact avec Valera , la Thai avec Attapong , la self avec les films ( mémoire dans la peau....krav etc... ), et maintenant les formes de sol.
Des enchaînements farfelus il y en a un paquet , on est pas obligé de s'extasier des qu'un gars en kimono fait un ptit truc ........

[kei]

Bonjour,

Je pense peut etre que Tinom voulait dire "je n'ai pas vu Milton Viera dans un combat de MMA"

Mais bon, meme s'il voulait dire qu'il n'a jamais vu cette technique de contre à la clé de cheville, je ne pense pas qu'il faille tout de suite parler de "retour aux techniques impossibles" dans le monde du combat au sol.

Milton Viera n'est pas un nouveau dans le milieu et cette video remonte deja a plusieurs annees en arriere.

La technique en elle meme est bonne, faisable...et comme dans toutes les techniques, il faut etre tres rapide pour les contrer et en l'occurence etre tres rapide a anticiper...a voir "la clé de cheville" arriver...

Si l'on respecte ce timing d'anticipation, alors cette technique en contre est parfaite.

C'est comme les gens au dojo qui demandent à leur prof a chaque cours "comment sortir d'un triangle?", "c'est quoi le contre de cette trechnique?", "comment sortir du juji?" etc...

Je faisais la meme chose (rires) et depuis que mon prof m'a dit :

"Si le triangle est quasiment passé et qu'il suffit qu'il l'a verrouille...",
"Si le gars a respecter le positionnement et les points de controle pour le juji..."
alors c'est mort pour toi et la seule chose a faire c'est de taper plutot que de s'endormir ou de perdre un bras".

Et bien je suis ouvert à toutes techniques et aux contres-techniques. Ensuite, je vois si elles peuvent etre incorpores dans mon style de jeu, etc.

Contrer la clé de cheville inversé par une clé de bras peut donc etre efficace si on l'a voit venir et que l'on est rapide...sinon, vaut mieux taper!


Salam,

Kei

Ce message a été modifié par kei - 08 septembre 2010 - 14:03 .

[prof]

kei, le 08 septembre 2010 - 14:00 , dit :

Bonjour,

Je pense peut etre que Tinom voulait dire "je n'ai pas vu Milton Viera dans un combat de MMA"

Mais bon, meme s'il voulait dire qu'il n'a jamais vu cette technique de contre à la clé de cheville, je ne pense pas qu'il faille tout de suite parler de "retour aux techniques impossibles" dans le monde du combat au sol.

Milton Viera n'est pas un nouveau dans le milieu et cette video remonte deja a plusieurs annees en arriere.

La technique en elle meme est bonne, faisable...et comme dans toutes les techniques, il faut etre tres rapide pour les contrer et en l'occurence etre tres rapide a anticiper...a voir "la clé de cheville" arriver...

Si l'on respecte ce timing d'anticipation, alors cette technique en contre est parfaite.

C'est comme les gens au dojo qui demandent à leur prof a chaque cours "comment sortir d'un triangle?", "c'est quoi le contre de cette trechnique?", "comment sortir du juji?" etc...

Je faisais la meme chose (rires) et depuis que mon prof m'a dit :

"Si le triangle est quasiment passé et qu'il suffit qu'il l'a verrouille...",
"Si le gars a respecter le positionnement et les points de controle pour le juji..."
alors c'est mort pour toi et la seule chose a faire c'est de taper plutot que de s'endormir ou de perdre un bras".

Et bien je suis ouvert à toutes techniques et aux contres-techniques. Ensuite, je vois si elles peuvent etre incorpores dans mon style de jeu, etc.

Contrer la clé de cheville inversé par une clé de bras peut donc etre efficace si on l'a voit venir et que l'on est rapide...sinon, vaut mieux taper!


Salam,

Kei

t'as raison il faut être rapide et voir la clé arriver , et faire ce contre, en fait si tu la vois réellement rien ne se passe comme sur la vidéo.
et supposons que le contre passe ( possible après tout....) regarde comment sa cheville se retrouve à 2.30 , tu verras que même sur une demo filmée ou l'adversaire se laisse faire , la cheville est toujours extrêmement mal placée , c'est même un contre sur son propre contre , il risque a nouveau de se tordre la cheville ou de se reprendre une clé.
il y a une différence entre les délires de techniques que tu imagines , qui existent , mais qui ne seront pratiquement irréalisables , ça reste une technique à apprendre pour les placements , coup d'oeil, appuis , retournement, timing etc....mais c'est plus a prendre comme un entraînement qu'une réelle technique a placer en contre.

[Denn']

prof, le 15 août 2010 - 17:19 , dit :

C'est normal ceux qui l'ont essayé ont tapé ou sont reparti avec la cheville en moins .
Plus j'y pense plus on commence a rejoindre les enchaînements bidons qu'on voyait dans pleins de revues et livres et autres demos , ou l'un frappait enchaînait tout un tas de techniques face a un adversaire qui restait debout en garde sans bloquer ou contrer.
Ça commence a être le même principe au sol ou on commence aussi à voir des enchaînements qui ne sont que des pures techniques sans aucune efficacité car irréalisable si l'adversaire réagit ou bouge.
Un TORI qui fait pleins de mouvements et un UKE qui ne fait que subir , il va falloir faire attention maintenant ,avec l'effet de mode JJB, Graplling, MMA etc... on risque de voit apparaître tout autant de trucs bidons qu'on a déjà eu il y a 10,20,30,40 ans.
Les années passent mais pas forcement les hommes , il faut se méfier des effets mode , comme il y a eu avec le kungfu et Bruce Lee , le full contact avec Valera , la Thai avec Attapong , la self avec les films ( mémoire dans la peau....krav etc... ), et maintenant les formes de sol.
Des enchaînements farfelus il y en a un paquet , on est pas obligé de s'extasier des qu'un gars en kimono fait un ptit truc ........

pfff...
sans vouloir etre mechant ce poste est completement a coté de la plaque

-premierement: de mémoir Milton a gagné les dernieres calif bresiliennes de l'adcc, c'est pas un tocard qui veu se faire mousser sur le net.
-deusiemement cet été mon prof m'a contré avec cette clé alors que je tentais de sortir le heel hook depuis le 50/50 --> 2semaines d'arret de travail !
(j'avais une fragilitée a la base, pas de sa faute)


Ton beau discour sur les techniques bidon du net est pas forcement idiot, sauf qu'il aurait bien plus sa place sur une video d'un eleve d'Eddie Bravo, fausse ceinture maron, qui montre un triple enchainement sur le peruvian necktie en lui donnant un nom super mega fun.

la le prof est credible, et croi moi: la technique l'est aussi !

[Denn']

TinoM, le 01 juillet 2010 - 19:48 , dit :

Magnifique je ne l'ai encore jamais vu dans un combat de MMA .

Citation

C'est normal ceux qui l'ont essayé ont tapé ou sont reparti avec la cheville en moins .

si on l'a pas encore vu en mma c'est que deja il y a tres peu de heel hook en mma, donc peu d'oportunitées de contre,
et il y a aussi surement peu de gens qui connaissent ce contre.

en fait les mecs qui connaissent ce contre sont des specialistes de JJB... et donc pas forcement des mecs sur qui on tenterait d'aller sur les chevilles.

exemple: un mec qui doit connaitre ce contre c'est Toquinho, qui est a la btt comme Milton si je me trompe pas... mais quel gros malin irait tentée une clée de cheville sur Toquinho ???

[prof]

Denn, le 08 septembre 2010 - 18:04 , dit :

pfff...
sans vouloir etre mechant ce poste est completement a coté de la plaque

-premierement: de mémoir Milton a gagné les dernieres calif bresiliennes de l'adcc, c'est pas un tocard qui veu se faire mousser sur le net.
-deusiemement cet été mon prof m'a contré avec cette clé alors que je tentais de sortir le heel hook depuis le 50/50 --> 2semaines d'arret de travail !
(j'avais une fragilitée a la base, pas de sa faute)


Ton beau discour sur les techniques bidon du net est pas forcement idiot, sauf qu'il aurait bien plus sa place sur une video d'un eleve d'Eddie Bravo, fausse ceinture maron, qui montre un triple enchainement sur le peruvian necktie en lui donnant un nom super mega fun.

la le prof est credible, et croi moi: la technique l'est aussi !

c'est marrant parce que moi j'aime bien Eddie Bravo justement ,j'aime bien sa technique qu'il place systématiquement , moitié Sambo moitié jjb , surtout sa clé de nuque avec son appui entre les jambes de l'adversaire , il la place souvent , les gars le savent et il la place , vive le twister, désolé si t'es fan de Milton je n'ai rien contre lui ni contre toi

a+