ken811 947 Posted January 20, 2013 le grappling et primordial pour un pratiquant de mma mais le jjb non je peu comprendre qu une discipline aussi riche soit le meilleur systeme de combat au sol mais pour le mma elle n est pas du tout obligatoire si ont prend les regles de l ufc qui favorise les lutteur c est plus comme le dit nakayaro du au socceur kick et genoux au sol interdit que lever les mec qui s embourbe au sol, d ailleur heureusement qu il les relevent sinon j imagine les chute d audience pour manque de spectacle 1 STAROS reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
ReNoZe_JJB 990 Posted January 21, 2013 [quote name='ken811' timestamp='1358707184' post='179519'] le grappling et primordial pour un pratiquant de mma mais le jjb non je peu comprendre qu une discipline aussi riche soit le meilleur systeme de combat au sol mais pour le mma elle n est pas du tout obligatoire si ont prend les regles de l ufc qui favorise les lutteur c est plus comme le dit nakayaro du au socceur kick et genoux au sol interdit que lever les mec qui s embourbe au sol, d ailleur heureusement qu il les relevent sinon j imagine les chute d audience pour manque de spectacle [/quote]Quand les mecs sont bons il y a du spectacle au sol aussi, encore faut il être capable de comprendre ce qui se passe, et c'est pas le cas du grand public effectivement. Le grand public lui il veux des grosses patates et des ko, mais perso moi ça me suffit pas et ça me fait bien moins kiffer qu'un combat ou il y a de tout. 3 Bittan Académy, ken811 and MrGuimZ reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
ken811 947 Posted January 21, 2013 @[member='ReNoZe_JJB']: je suis d accord avec toi que le sol peu etre spectaculaire aussi, mais pour que le mma soit lisible par le plus grand nombre tu peu pas te permettre de laisser un round entier de sol surtout que pour imposer son jjb dans le mma moderne il faut avoir le niveau d un jacaré Share this post Link to post Share on other sites
eijsberg 1,994 Posted January 21, 2013 [quote name='Nakayaro' timestamp='1358633038' post='179365'] ...ca me désole hein mais des tops qui remportent leurs combats par soumission en dehors de Josh Barnett y'en a pas, et il fait du catch wrestling... [/quote] Récemment, il y a eu la belle compression de mollet de Charles Oliveira, mais je suis hors-sujet... [quote name='ReNoZe_JJB' timestamp='1358677440' post='179432'] Non pas forcément mais c'est ce qu'il y a de mieux. [/quote] C'est difficile d'être aussi catégorique. Chaque discipline, par ses règles, peut limiter le travail de ses pratiquants. Je connais pas bien les règles du sambo, mais au JJB, il y a certaines règles qui me contraignent trop. 1 Nakayaro reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
ximu 423 Posted January 21, 2013 On peu difficilement nié que le BJJ a révolutionner la pratique au sol de toutes les disciplines, maintenant tout le monde a incorporer une certaine facon de faire qui vient du BJJ. Ca me fait rire quand je roule avec des gars du judo qui lachent des techniques BJJ sortie de youtube etc, et quand tu lui demande il te dis: non non judo....comme si c'etait une honte. Il buzz c'est pour rire, mais si il le pense vraiment il est pas tres lucide le garcon^^ 1 ReNoZe_JJB reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Spartan Fight 15 Posted January 22, 2013 Brutal le ground'n'pound !!! Share this post Link to post Share on other sites
curare 302 Posted January 22, 2013 Jon Jones gagne 4 de ses 6 derniers combats par soumission, dont 3 sub en defense de titre. Ronda Rousey gagne la totalité de ses 6 combats par clé de bras, jacare gagne plus de la moitié de ses combats par soumission...pareil pour toquinho qui arrache la jambe de son adversaire 1 combat sur 2. Avoir un jeu au sol hors du commun n'est pas plus une tarre aujourd'hui qu'il y a quelques années. Ce qui pose probleme, c'est de rester unidimensionnel, et de ne miser que sur ça. 1 Oligator reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
Jap-Mx 715 Posted January 22, 2013 [quote name='curare' timestamp='1358877460' post='179723'] Jon Jones gagne 4 de ses 6 derniers combats par soumission, dont 3 sub en defense de titre. Ronda Rousey gagne la totalité de ses 6 combats par clé de bras, jacare gagne plus de la moitié de ses combats par soumission...pareil pour toquinho qui arrache la jambe de son adversaire 1 combat sur 2. Avoir un jeu au sol hors du commun n'est pas plus une tarre aujourd'hui qu'il y a quelques années. Ce qui pose probleme, c'est de rester unidimensionnel, et de ne miser que sur ça. [/quote] ce qui ressort, c'est qu'aujourd'hui la quasi totalite des combattants ont abandonne le travail depuis la garde ou autre position inferieure. hormis Rousey ( car sans doute le MMA feminin comporte de plus gros ecarts de niveau ), Jones a remporte ces combats par soumission dites de lutteurs: guillotine, d'arce choke... meme jacare et maia ne travaille plus depuis la garde ( lors de leurs derniers combats je precise ) le jjb n'est pas mort, c'est juste le travail depuis la garde qui a disparu a cause du systeme de notation des AMM Share this post Link to post Share on other sites
ReNoZe_JJB 990 Posted January 22, 2013 Il y zn a qui taffent encore ça, et ça fait du beau spectacle souvent, je pense a Sass, Waldburger par exemple Share this post Link to post Share on other sites
Jap-Mx 715 Posted January 22, 2013 [quote name='ReNoZe_JJB' timestamp='1358878383' post='179727'] Il y zn a qui taffent encore ça, et ça fait du beau spectacle souvent, je pense a Sass, Waldburger par exemple [/quote] groupe minoritaite quand meme Share this post Link to post Share on other sites
ReNoZe_JJB 990 Posted January 22, 2013 (edited) oui bien sur, mais je pense que le jeu depuis la garde est beaucoup trop délaissé, il y a quand même souvent des combatants qui se retrouvent dans cette position et qui semblent un peu perdus. Du coup ils bloquent tout, ça bouge plus, et on se retrouve avec les phases au sol chiantes dont vous parlez. Edited January 22, 2013 by ReNoZe_JJB Share this post Link to post Share on other sites
KenOh 2,065 Posted January 22, 2013 [img]http://i.minus.com/iUSvepc34Yted.gif[/img] 5 Oligator, curare, mengostyle and 2 others reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
ximu 423 Posted January 22, 2013 Moi je pense aussi que y a parfois de choix incompréhensible je pense au match de napao contre schaub...match de boxe tout pouri et a la derniere minute napao fait un TD et la tu vois que clairement schaub n'a pas l'ombre d'une chance au sol...seulement a 30 sec de la fin c'est juste. Je ne comprends pas comment il peu faire ce choix de combattre debout...des exemples comme ca y en a plein. Pour moi un exemple comme grappleur c'est aoki le gars va vraiment pour exprimer ca technique au sol, au contraire de beaucoup qui tente meme pas leur chance. 1 ReNoZe_JJB reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
curare 302 Posted January 22, 2013 C'est clair que aujourd'hui, meme les specialistes du JJB prefere etre au dessus...en meme temps c'est normal, car en JJB aussi, c'est plus facile de soumettre depuis les positions dominantes que depuis la guarde...donc avec les frappes en plus, il y a pas pĥoto ! Je ne sais pas si ça vient du fait que le travail est delaissé, ou d'un manque de niveau technique des combatants, mais des gars comme Werdum ou Big Nog font flipper tout le monde avec leur garde fermée. Un facteur est peut-etre la modernisation du jjb qui fait que la guarde fermé est vraiment délaissé aujourd'hui par rapport au guardes ouvertes, alors que en MMA, c'est la seule qui te donne un relative securité. Mais les specialistes en JJB de la guarde fermé comme Werdum ou Roger Gracie sont ultra dangereux en MMA dans cette meme position. 1 merton reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
pierrick's 741 Posted January 22, 2013 (edited) une bonne pratique du judo au sol suffit à palier à l'effet de mode du jjb et de ses pratiquants français tous plus brésiliens que les brésiliens.. on a bien vu l'impuissance de werdum face à un gros striker.. Edited January 22, 2013 by pierrick's Share this post Link to post Share on other sites
TeckeRulesDUM 706 Posted January 22, 2013 Et on a bien vu paxel nastula prendre cher avec nogueiraPavel, pardon Share this post Link to post Share on other sites
ximu 423 Posted January 22, 2013 (edited) [quote name='pierrick's' timestamp='1358894429' post='179760'] une bonne pratique du judo au sol suffit à palier à l'effet de mode du jjb et de ses pratiquants français tous plus brésiliens que les brésiliens.. on a bien vu l'impuissance de werdum face à un gros striker.. [/quote] Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire. Quand je vais dans des clubs de judo, j'ai un avantage enorme au sol grace au BJJ, le judo au contraire est un tres gros plus pour le debout... C'est pas un effet de mode simplement la spécialité des disciplines. Quand je regarde les disciplines au sol le BJJ est tres loin devant niveau technique, et franchement je ne defends pas ma chapelle je m'enfiche pas mal. Apres c'est comme sonnen; il dit que le BJJ c'est nul, mais il en fait et a meme un tres bon niveau...de la provoque c'est tout, il font tous du BJJ meme ceux qui disent que c'est nul. Et ceux qui ne font pas du BJJ s'entraine avec des gens qui le connaisse tres bien meme si ils ne le disent parfois pas. Un bon exemple erik paulson, on dit toujours catch wrestling,mais il est aussi CN de BJJ...he oui donc on peu dire ce que l'on veut mais il a deja passer pas mal de temps a l'etudier le BJJ. Edited January 22, 2013 by ximu 1 Matthieu DELALANDRE reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
pierrick's 741 Posted January 22, 2013 je veut dire qu'en mma ça ne sert à rien d'avoir une connaissance extrement pointue du travail au sol, et qu'un bon judoka qui a bien travaillé au sol suffit amplement. cette mode du jjb et de tout son folklore m'agace un peu. Share this post Link to post Share on other sites
ximu 423 Posted January 22, 2013 [quote name='pierrick's' timestamp='1358896700' post='179764'] je veut dire qu'en mma ça ne sert à rien d'avoir une connaissance extrement pointue du travail au sol, et qu'un bon judoka qui a bien travaillé au sol suffit amplement. cette mode du jjb et de tout son folklore m'agace un peu. [/quote] Attention et c'est cela que je veux dire un judoka qui a travailler comme avant le BJJ, ou un judoka qui a été s'entrainner en "Ne Waza"(bjj déguiser/stage avec des BJJ CN etc...) ? Ca depends de ce que veux faire ton bon judoka, au sol si il est judo only il serra pas top. Et quand tu vois le nombre de CN de BJJ dans les fighter...ca parle quand meme? Je comprends que tu n'aime pas cette mode, mais on peu pas nié l'influence du BJJ et son efficacité. Pour extremement pointue faut pas etre champ du monde de BJJ 100% d'accord, mais etre familier est un stricte minimum y a qu'a regarder tout les champions. JDS/cain > font du BJJ JJ> fait du BJJ AS> BJJ GSP>BJJ bref on peu continuer mais ils ont tous bien plus qu'une connaissance de base. Share this post Link to post Share on other sites
pierrick's 741 Posted January 23, 2013 un judoka qui fait du judo, en s'entrainant par exemple une fois par semaine au sol pendant quelques années peut à mon avis aisément se passer de jjb... le jjb c'est cool pour les gens qui commencent tard le sol car comme on fait que ça on progresse vite. les mecs que tu cites sont des champions, ils ont plus que des connaissances de base dans toutes les disciplines... regardes les pb que posait yoshida à royce gracie au sol.Et je crois pas que yoshida ait attendu l'avénement du jjb pour s'entrainer au sol lol Share this post Link to post Share on other sites
KenOh 2,065 Posted January 23, 2013 Puisque ce topic parle de jjb en mma, et que j'ai un avis sur la question mais comme je suis crevé et que j'ai beaucoup de choses à dire, je me permets de poster ces 2 articles pour ceux qui ne les avaient pas lu. Pour l’anecdote @[member='Yann.B'] voulait faire un article sur la fin de la domination du jjb suite aux défaites de Jacare et Roger lors du même SF. Avant de le faire il m'a demandé mon avis. Quand on avait fini il décida qu'il allait poster la discussion qu'on venait d'avoir sur msn. On aborde différents sujets : - l'idée qu'ont les gens sur le jjb qui est loin de le définir complètement - pourquoi on voit de moins en moins de soumissions - le travail sur le dos http://www.ikusa.fr/index.html/actu/news/bjj-is-fucking-dead-part-1-r1110 http://www.ikusa.fr/index.html/actu/news/bjj-is-fucking-dead-part-2-r1113 3 eijsberg, Nakayaro and curare reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
curare 302 Posted January 23, 2013 [quote name='pierrick's' timestamp='1358899402' post='179766'] un judoka qui fait du judo, en s'entrainant par exemple une fois par semaine au sol pendant quelques années peut à mon avis aisément se passer de jjb... le jjb c'est cool pour les gens qui commencent tard le sol car comme on fait que ça on progresse vite. les mecs que tu cites sont des champions, ils ont plus que des connaissances de base dans toutes les disciplines... regardes les pb que posait yoshida à royce gracie au sol.Et je crois pas que yoshida ait attendu l'avénement du jjb pour s'entrainer au sol lol [/quote] Il faut arreter la mauvaise foie la...quand j'étais violette, sois apres 5 ans de jjb, je pliais déja toutes les ceintures noires de Judo que je croisais, y compris ceux qui faisait 20/30 kg de plus que moi... a part ceux qui s'était mis au jjb ! Le niveau general des judoka au sol est mauvais a peu pres partout dans le monde, a part au Japon ou il reste quand meme tres loin de ce qui se fait en JJB. D'ailleurs je ne vois pas un seul judoka qui ai un palmares correct en Grappling. La plupart des judoka de tres haut niveau n'ont pas brillé non plus au sol en MMA: - Le Yoshida dont tu parles s'est fait massacrer par Silva et était a 2 doigts de se prendre une clé de bras alors que le travail dans la guarde est loin d'etre son fort, et il se fait largement dominer dans son combat de MMA contre Royce. - Takimoto, autre champion olympique de Judo pourtant tres experimenté en MMA se fait soumettre par cyborg !!! - Comme le disais TeckeRulesDUM, Nastula a pas vu le jour contre Nog... 5 bobi, ReNoZe_JJB, ximu and 2 others reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
curare 302 Posted January 23, 2013 [quote name='pierrick's' timestamp='1358894429' post='179760'] on a bien vu l'impuissance de werdum face à un gros striker.. [/quote] Si on regarde l'historique de Werdum contre les gros strikers, ça donne: Défaite: Alistair Overeem, JDS Victoire: Aleksander Emelianenko, Antonio Silva, Fedor Emelianenko, Alistair Overeem, Brandon Vera, Mike Kyle, Roy Nelson J'ai vu pire en terme d'impuissance 3 ximu, ReNoZe_JJB and merton reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
TeckeRulesDUM 706 Posted January 23, 2013 Ta pas fini d etre agace par le jjb et son folklore, la réalité du jjb, t inkiet que les judokas la connaisse et la reconaisse, en tou ca pr ceux qui on pris la peine d e s y entrainer, j ai rien a ajouté a ce qui c est dit plus haut, si ce n est que je m attendais pas a revoir ce type de discussion sur le fofo (judo vs jjb ) 4 ximu, bobi, ReNoZe_JJB and 1 other reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
TeckeRulesDUM 706 Posted January 23, 2013 J ai lu votre discussion et bien sur je trouve que c une bonne analyse. Cela rejoint totalement les propos de GM Behring, en mma ou en sdf, la garde est une position par défault, il faut tjrs essayé d etre au dessus, la garde te sauve quand tu t y est fait ammener a l insu de ton plein grès. Réduire le travail de la garde qu aux soumissions et une méconnaissance totale du jjb, le réduire qu a un travail de garde également. Le combat jds/cain en est le parfair exemple et est, pour moi, ce qui me fait pas kiffer en mma. En fait, je pense que cain a voulu punir jds pendanr 5 round alors qui pouvait le finir 50 x en étrangement dans le dos ( jds lui donnait pendant tout le match) mais cain ne la pa pris ilpréféré la sécurité et le spectacle. J aime quand la domination aboutit rapidement et proprement, j ai pas apprécier sa et sa date pas d aujourd hui qu onn voit sa. 1 ReNoZe_JJB reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
