Photo du jour - Khabib Nurmagomedov vanne le Jiu Jitsu Brésilien

[KenOh 2,065]

N'empêche il y a pas à dire c'est quand même un fouteur de merde ce [member='boboss']

[mishima 4,671]

[quote name='KenOh' timestamp='1359218596' post='180195']
N'empêche il y a pas à dire c'est quand même un fouteur de merde ce [member='boboss']
[/quote]

Tu vas me parler autrement toi ! J'ai juste voulu proposer une photo que je trouvais drôle.




Hé, merde ! Me suis encore gouré de compte pour poster !

[pierrick's 741]

[quote name='eijsberg' timestamp='1359218473' post='180194']
C'est quoi un prof correct de judo? Tu connais des profs pourris de judo?
[/quote]

oui j'en connais des plus ou moins bon, c'est un peu le cas dans tout les jobs non?

Un prof correct c'est un prof qui cherche continuellement à s'améliorer et n'hésites à consacrer des cours aux techniques de sol par exemple,qui s'investit dans son club, et au dela de la pédagogie indispensable c'est à mon avis un prof au fait des dernieres évolutions du judo sportif et c'est un prof capable de s'adapter au niveau de ses éleves. C'est pour finir un judoka qui sait ce qui marche ou non en compétition.

ça répond à ta question?

Et pour en revenir au niveau des ceintures noires de judo au sol c'est vraiment un non sens que de faire une généralité tant le niveau de ces dernieres est hétérogene.on trouve de tout et en judo une ceinture noire ça veut plus dire grand chose malheuresement... Edited January 26, 2013 by pierrick's

[kei 98]

Demandez a Vincent Parisi! Lol!

Ds un des vieux UFC (2011) il disait en gros que c'est le grappling qui est important pr le MMA et non pas le JJB (il a le droit de penser cela, bien sur)...mais lorsque le gars (je ne me souviens plus c'est qui) a gagné son combat par soumission, le meme Vincent Parisi commenta : "et oui, belle victoire de X, grace au jiu jitsu bresilien, tres efficace, etc."

[ximu 423]

[quote name='ckaa' timestamp='1359196211' post='180161']
Et un mec comme Barnett, "catch wrestling", toujours est-il que dans ses combats (du moins les derniers) il a une approche 100% jjb et pas du tout catch. Donc bon...
[/quote]
Le prof de barnett est .... BJJ black belt^^
il n'est pas que ca, mais il a juger bon de prendre quelque cours....aller savoir pourquoi^^
Il avait surement rien de mieux a faire.

[quote name='pierrick's' timestamp='1359143722' post='180126']
Quant à mon idée, elle est pourtant limpide, on parle de JJB EN MMA, et en mma on voit souvent les memes techniques qui reviennent souvent, pas besoin d'etre une ceinture noire de jjb pour les maitriser, et n'importe quel prof correct de judo serait à meme de les enseigner, exception faite des clés de cheville.
[/quote]
C'est pas une question de clés à maitriser, sans compter que niveau judo c'est tres limiter en tant que judoka tu dois le savoir, c'est pas juste les clés de chevilles mais plein d'autres chose qui va de tiré la tete sur un triangle a attaquer certaines articulations.
Le travaille n'est pas le meme comme on te la deja dis.

Je veux prendre personne de haut, mais ou tu es vraiment de mauvaise foi et tu joue a faire de la provoque.
Ou tu n'as pas pratiquer les deux, ou avec les mauvaise personnes et tu en fais une généralité.
C'est pas négatif ton prof de judo est peut etre tres bon au sol et tu ne vois pas l'utilité du BJJ...mais c'est rarement le cas^^
Je dis ca car le débat devient stérile et que finalement rien de neuf est dit.

PS: pourquoi ishii fait du BJJ? il est judoka, il est japonnais, il est un expert en judo il me semble...et il fait du BJJ.
Ce qui me semble fou c'est que personne ne reponds a ma question, il est fou ou quoi ce gars?
Suffit de faire du judo et lui il fait du BJJ....WTF?
Alors si un gars comme ca, qui connait surement mieux le judo, ces enseignants, et le niveau technique des pratiquants de la discipline , que nous tous réunit, choisit de s'entrainner en BJJ c'est surement pas à cause de la samba, mais bien parceque ca lui apporte qq chose à un niveau.
Et il n'est pas le seul... Edited January 26, 2013 by ximu

[TeckeRulesDUM 706]

Jjb c que du plaisir...tout le temps ou presque et pour tout, ou presque, notament pour les gis de couleurs. Funky bjj....

[kissifrot 4,733]

[quote name='TeckeRulesDUM' timestamp='1359241541' post='180243']
Jjb c que du plaisir...tout le temps ou presque et pour tout, ou presque, notament pour les gis de couleurs. Funky bjj....
[/quote]

Et les bons profs fume de la weed yeaaahh

[Tagadalafraise 44]

[quote name='ximu' timestamp='1359236038' post='180234']
PS: pourquoi ishii fait du BJJ? il est judoka, il est japonnais, il est un expert en judo il me semble...et il fait du BJJ.
Ce qui me semble fou c'est que personne ne reponds a ma question, il est fou ou quoi ce gars?
Suffit de faire du judo et lui il fait du BJJ....WTF?
Alors si un gars comme ca, qui connait surement mieux le judo, ces enseignants, et le niveau technique des pratiquants de la discipline , que nous tous réunit, choisit de s'entrainner en BJJ c'est surement pas à cause de la samba, mais bien parceque ca lui apporte qq chose à un niveau.
Et il n'est pas le seul...
[/quote]

C'est peut être aussi parce qu'après avoir bouffé 3 à 4 heures de tatami de Judo par jour pendant une quinzaine d'année; il en a eu marre et a trouvé (comme moi et d'autres) le JJB plus ludique et moins difficile physiquement que le Judo.

J'ai pris quelques petites roustes au Brésil encore l'été dernier par des gars beaucoup plus jeunes et surtout plus lourds de 10 ou 20 kg.
En revanche la plus surprenante et la plus grosse rouste au sol de ma vie m'a été mise par un tout petit japonais de 60 kg au Kodokan à Tokyo ... j'ai du taper 3 ou 4 fois en 5 mn !!!

[ximu 423]

[quote name='Tagadalafraise' timestamp='1359329038' post='180395']
C'est peut être aussi parce qu'après avoir bouffé 3 à 4 heures de tatami de Judo par jour pendant une quinzaine d'année; il en a eu marre et a trouvé (comme moi et d'autres) le JJB plus ludique et moins difficile physiquement que le Judo.

J'ai pris quelques petites roustes au Brésil encore l'été dernier par des gars beaucoup plus jeunes et surtout plus lourds de 10 ou 20 kg.
En revanche la plus surprenante et la plus grosse rouste au sol de ma vie m'a été mise par un tout petit japonais de 60 kg au Kodokan à Tokyo ... j'ai du taper 3 ou 4 fois en 5 mn !!!
[/quote]

Hé les gars on parle d'un(de) pro(s), je comprends ton point de vue, mais tu crois pas que si le judo était "mieux" comme prépa, il se focaliserai dessu.

Pour moi aussi le judo est plus dur d'un point de vue physique, les chutes, les lifts de partenaires, le travail en explosivité est plus dur pour le corps et tout les seniors que je connais on des problemes de dos genoux ou autres...
Mais c'est aussi pour ca que en générale un competiteur judo est plus athlétique qu'un competiteur BJJ.
Maintenant le judo possède des structures de sélection et dévellopement sportif qui n'ont simplement rien avoir avec ce que possède le BJJ, cela fait que sur le plan athletique un judoka sera normalement mieux preparer.

Je ne doute pas que tu peux te faire battre par un bon judoka au sol...seulement quand on regarde les spécialistes du sol en compétition, les résultats parlent d'eux memes.

[Sugata 266]

[quote name='ximu' timestamp='1359123863' post='180074']
Seulement si on compare ce qui a de comparable y a un avantage au sol pr le BJJ et un debout pour le judo...et la difference de richesse technique est +/- dans la meme proportion au sol et debout en faveur de l'un ou l'autre.

Dans le meme ordre d'idée je rigole quand je vois le "niveau moyen" des gars du BJJ debout...et je vais jamais dire a un judoka que le BJJ est aussi bon debout ou que le judo n'est pas bien superieur de ce coté la.
[/quote]

Hé bien moi, je pense pas comme ça... Techniquement debout (domaine des projections), je pense que le JJB a tout l'arsenal de base qu'on retrouve dans le judo ! Et si les JJbistes peuvent paraître moins performants dans ce domaine par rapport aux judokas, ce n'est pas parce que leurs techniques sont moins riches, mais surtout parce qu'ils s'entraînent peu ou moins dans cette dimension que par rapport au sol. Le raisonnement est inverse pour le commun des judokas. Pourtant, si on regarde les "listings" des techniques de projections, ils sont à peu près similaires dans les deux disciplines.
Ce qui compte, c'est le volume d'entraînement dans la dimension sol ou debout. C'est ce qui fait la différence.
Après, concernant le sol, tu peux appeler ça "lutte soumission", JJB, grappling en Gi, "judo jujitsu ne-waza dit brésilien", sambo ou je ne sais quoi... Ce qui fait la différence, c'est le nombre d'heures passées à tourner et à améliorer son jeu. Et toutes ces disciplines s'influencent constamment les unes les autres depuis des lustres. Aujourd'hui, le JJb est sous les feux de la rampe (et c'est très bien !), mais par le passé il a été influencé par le judo, puis le sambo... Et aujourd'hui le judo est influencé par le JJb. La boucle est bouclée. Edited January 30, 2013 by Sugata

[Bittan Académy 166]

Le JJB l'a été par la lutte également via Rolls Gracie et mêmes Carlson je crois, le JJB, en général, est un milieu assez ouvert d'esprit, bien plus que bien des Arts Martiaux. Je pense que les pratiquants de JJB sont conscien de la force du systéme ainsi que de ses faiblesses, cela vien qu'un bonne partie des pratiquants non brésilien on souvent commencé par d'autre disciplines et le JJB complémente leur discipline de base ou la démystifie.... Edited January 30, 2013 by Addicto

[Shinobu 846]

[quote name='Bittan Académy' timestamp='1359553803' post='180621']
Le JJB l'a été par la lutte également via Rolles Gracie et mêmes Carlson je crois, le JJB, en général, est un milieu assez ouvert d'esprit, bien plus que bien des Arts Martiaux. Je pense que les pratiquants de JJB sont conscien de la force du systéme ainsi que de ses faiblesses, cela vien qu'un bonne partie des pratiquants non brésilien on souvent commencé par d'autre disciplines et le JJB complémente leur discipline de base ou la démystifie....
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Et Rickson qui lui aussi à participé à des compètes de lutte et de sambo .

[ximu 423]

[quote name='Sugata' timestamp='1359546637' post='180613']
Hé bien moi, je pense pas comme ça... Techniquement debout (domaine des projections), je pense que le JJB a tout l'arsenal de base qu'on retrouve dans le judo ! Et si les JJbistes peuvent paraître moins performants dans ce domaine par rapport aux judokas, ce n'est pas parce que leurs techniques sont moins riches, mais surtout parce qu'ils s'entraînent peu ou moins dans cette dimension que par rapport au sol. Le raisonnement est inverse pour le commun des judokas. Pourtant, si on regarde les "listings" des techniques de projections, ils sont à peu près similaires dans les deux disciplines.
Ce qui compte, c'est le volume d'entraînement dans la dimension sol ou debout. C'est ce qui fait la différence.
Après, concernant le sol, tu peux appeler ça "lutte soumission", JJB, grappling en Gi, "judo jujitsu ne-waza dit brésilien", sambo ou je ne sais quoi... Ce qui fait la différence, c'est le nombre d'heures passées à tourner et à améliorer son jeu. Et toutes ces disciplines s'influencent constamment les unes les autres depuis des lustres. aujourd'hui, le JJb est sous les feux de la rampe (et c'est très bien !), mais par le passé il a été influencé par le judo, puis le sambo... Et aujourd'hui le judo est influencé par le JJb. La boucle est bouclée.
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je suis d'accord avec toi, mais ca ne se limite pas a un "listing technique" mais a un savoir faire qui est propre a la discipline pratiquer.
Le judo sera orienté de tel facon que certaines techniques on la part belle, ainsi que le BJJ.

Quand je dis que le judo est mieux debout et BJJ mieux au sol c'est evidemment en générale...c'est bien sur en rapport avec le fait que les pratiquants s'entraine plus dans ce domaine, mais aussi que les pratiquants devloppe plus de finesse car la discipline l'oriente.
Bien que tu en indiques les causes, avec les quelles je suis d'accord, tu devra bien me concédé que en pratique ca tends a ce que je dis plus haut.

Je ne doute pas que certains pratique un judo ou BJJ qui sort de la moyenne mais ici je parle en générale.
Comment veux tu que un gars qui vient du BJJ soit meilleur debout alors qu'il commence 99% de ses combats au sol...
Comment un judoka peut etre meilleur au sol alors que bien souvent il ne fait du randori qu'en guise d'echauffement.

En plus le BJJ bloque le jeu debout, et autorise le pulling guarde ce qui tue vraiment cette partie, de meme que le travail au judo se limite souvent a des set up tres rapide a partire d'une transition debout sol, et leur defense a bloqué car ils savent que l'arbitre stop la phase tres vite.
Apres il y a ceux qui ne pratique pas le judo comme dans 95% des clubs mais je parle en générale, donc pas de ceux la, ceci est vrai aussi avec le BJJ...

Pour finir si tu fais morote gari au judo tu es "mal vu", genre pourquoi tu fais ca tu sais bien que c'est interdit, je parle dans des club competition pas dans le dojo de pépé ou avec ses amis.
Va au pole de france et attaque que en morote gari ou avec qu'avec un kumi kata meme coté(interdit trop longtemps au judo)...tu va voir ce qu'il vont te dire^^
Je les comprends mais c'est bien pour dire que dans ces conditions il faut pas dire que le judo est une aussi bonne préparation dans un optique sol.
Sans compter que un champion comme ishii si il veut s'entrainer au sol, il va avec des spécialistes qui sont tres souvent du BJJ. Edited January 30, 2013 by ximu

[Sugata 266]

Je suis d'accord avec beaucoup de choses dans ce que tu dis, ximu. Mais ce que moi je veux dire, c'est que tout dépend des "modes d'entraînement". Le Judo n'est pas "en soi, par essence", faible au sol. Les pratiquants, "en général" comme tu dis, le sont dans ce domaine parce qu'ils s'y entraînent peu, tout simplement. Pour autant, j'enseigne dans un club de judo et je peux t'affirmer que l'on n'y bosse pas que les liaisons debout-sol. On y pratique aussi le randori au sol (départ au sol) sur des durées assez longues, le randori "debout avec suite au sol"... et je n'ai pas l'impression qu'on soit des "illuminés ou des excentriques" dans le monde des judokas (je trouve plutôt que ça se fait un peu partout comme ça). En cours de jujitsu traditionnel au club, on fait même du "no gi", c'est pour dire !
Quant au JJB, j'y ai vu pas mal de superbes projections "qu'on pourrait croire de judo" sur des highlights. Si le JJbiste s'entraîne plus fort debout, il deviendra aussi costaud qu'un judoka lambda, et vice-versa.
Après, sur le fait que les ramassements de jambes, "tirer la garde", ou les saisies unilatérales soient interdits ou "mal vus" en judo traditionnel (mais pas en "judo jujitsu ne waza dit brésilien", ou en jujitsu fighting system), c'est un autre sujet (encore en évolution actuellement, puisque les règlements vont encore évoluer à la rentrée de septembre).
Pour finir, qu'Ishii tourne avec des JJbistes pour préparer le MMA ne me gêne ou surprend pas plus que ça... Et ça ne me gênerait pas plus qu'il tourne avec des samboïstes, des lutteurs ou des mecs de... chez Hidehiko Yoshida ! Edited January 30, 2013 by Sugata

[pierrick's 741]

pour un débutant adulte en judo c'est souvent trés long et compliqué, un mec motivé apprendra vite les techniques, mais pour obtenir la forme de corps nécessaire pour les passer en randori c'est une autre paire de manche...

[Sugata 266]

[quote name='pierrick's' timestamp='1359584220' post='180687']
pour un débutant adulte en judo c'est souvent trés long et compliqué, un mec motivé apprendra vite les techniques, mais pour obtenir la forme de corps nécessaire pour les passer en randori c'est une autre paire de manche...
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Je te l'accorde, c'est pas toujours facile pour un adulte débutant d'être souple et délié en judo debout, donc j'imagine qu'un JJbiste qui ne s'est jamais penché sur le sujet auparavant aura à passer cet obstacle aussi. Pour autant, le sol est loin d'être si facile que ça à assimiler en comparaison. On peut apprendre assez vite les positions, mais la mobilité au sol, les enchaînements, les drills, les sweeps... sont loin d'être toujours faciles... C'est d'ailleurs parce qu'ils ont l'impression que la progression est lente et peu spectaculaire en "travail au sol" que certains judokas ont une aversion pour le ne-waza et se contentent de bosser le strict minimum. Edited January 30, 2013 by Sugata

[pierrick's 741]

j'entends souvent les jjbistes reprocher au judoka de travailler trop en force au sol...comme quoi...

[Sugata 266]

Hasard des choses, il y a un gros dossier dans le tout nouveau n° du mag' l'"Esprit du judo" consacré au ne-waza, aux compétitions qui se développent dans ce domaine à la FFJDA, au Kosen-Judo et à la filiation avec le Jujitsu Brésilien et tout l'intérêt que Judokas et JJBistes pourraient avoir à se rapprocher.

[pierrick's 741]

comme quoi les judokas sont ouverts d'esprit

[Sugata 266]

La conclusion du dossier, page 57, est très drôle et pertinente d'ailleurs

[pierrick's 741]

je vais aller l'acheter aprés

[Guest Igor Mahknovovchanchina]

Nakayaro , Demian Maia , Frank Mir , Carlos Newton pour ne citer que eux , on peut rajouter Ricco Rodriguez et Werdum .
Nogueira a fini Tim Sylvia avec son JJB et il a des problèmes de hanche qui en lui permettent plus vraiment de pratiquer le JJB , Nogueira au pride a bien illustré l' efficacité du JJB .
Shin Akuma , je suis assez d' accord avec ce que tu as dis , beaucoup de sport sont efficaces au sol , on devrait parler de sol ou de grappling et non de JJB .
Sinon en JJB on peut voir Jacaré Shinya Aoki , Paulo Filho , Ricardo Arona , Rogerio Nogueira , il yen a pas mal .