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boboss

Résultat UFC 220 - STIPE MIOCIC vs. FRANCIS NGANNOU

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Il y a 5 heures, boboss a dit :

le message de stipe sur twitter

 

 

Mouais. Faut relativiser. Il a défendu sa ceinture 3 fois c'est bien mais dans une catégorie de "has been" et de bléssés. Des combattants que je respecte mais dont la carrière est plus proche des chrysanthèmes que des dragées.

 Fedor a aligné 18 victoires après la conquête de la ceinture du Pride et il a combattu des gars qui étaient au sommet de leur art (cro cop, Minautoro, Hunt, Coleman...).

Stipe est devenu une légende mais pour moi ce n'est pas encore le goat des heavyweights.

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il y a 1 minute, slamer a dit :

Mouais. Faut relativiser. Il a défendu sa ceinture 3 fois c'est bien mais dans une catégorie de "has been" et de bléssés. Des combattants que je respecte mais dont la carrière est plus proche des chrysanthèmes que des dragées.

 Fedor a aligné 18 victoires après la conquête de la ceinture du Pride et il a combattu des gars qui étaient au sommet de leur art (cro cop, Minautoro, Hunt, Coleman...).

Stipe est devenu une légende mais pour moi ce n'est pas encore le goat des heavyweights.

Ben à part le Velasquez de la grande époque, je vois pas beaucoup de poids lourds l'inquiéter. Faut arrêter avec le c'était mieux avant. Les lourds n'ont jamais été une caté de rêve.

Il encaisse pas si mal, est bon en lutte et très bon en anglaise. IL combat intelligemment et a un excellent cardio. IL est capable de revenir de situations compliquées comme contre Overeem. Alors ce n'est peut être pas le plus charismatique ni même le plus mis en avant, mais c'est vraiment l'un des tous meilleurs.

D'ailleurs quand je lis plus haut qu'il manque de puissance pour mettre ko Ngannou, je trouve ça un peu ridicule. Le mec a mis Ko le top 5 des lourds et il manque de puissance... Je crois surtout que c'est Ngannou qui encaisse de manière hallucinante. Il prend dans le combat une droite plein pot qui ne le fait même pas vaciller...

Aussi, je trouve qu Ngannou a pris trop de coups dans ce combat, j'espère qu'il n'en sortira pas "brisé", car mentalement et physiquement, c'était très (trop) dur.

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Miocic etait mieux préparer physiquement, il a combattu en champion avec l'experience et la strategie d’épuiser Francis , Les Americains sont vraiment au top physiquement quand tu vois Miocic et Cormier et ses 38 ans .

faut pas oublier que N'gannou combattait il ya encore 4 ans au 100 % fight  , il va progresser , maintenant  qu'il a vu ses lacunes en lutte j'espere il va s'y mettre a fond , un champion doit etre complet .

Ce combat  m'a fait penser a velasquez -kongo  .

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J'avais personnellement prédit une victoire de Miocic même si je soutenais Francis.

En effet, Francis a battu 2 mentons en verre lors de ses précédents fights. On connait tous la qualité du menton de Alistair et Arlovski, je savais pertinenment que si il affrontait un adversaire coriace tel que Miocic, Velasquez, Werdum, Dos santos le résultat allait être différent.

Miocic a passé l'ouragan au premier round après il a bien appliqué sa stratégie.

Je pense qu'il manque non pas un trainer, mais un manager stratégiste pour Ngannou, ces combats à haut niveau se joue à des tout petits détails.

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Ngannou et son staff vont remettre les choses à plat je pense. Ils ont vu leur lacune et vont capitaliser dessus. Tout le monde ne finit pas à la décision avec Miocic. C'est pas le résultat souhaité mais c'est pas aussi mauvais qu'on peut le croire. C'est un bon électro-choc avant de repartir au combat. Maintenant c'est qui pour Miocic et qui pour Ngannou? Miocic va surement se taper Werdum ou JDS, idem pour Ngannou.

Edited by Alighieri_dante

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Il y a 9 heures, Oligator a dit :

mon opinion : défaite du coin de n'gannou...

donc le plan c'était quoi?

"vas y francis, t'es le plus puissant et rapide, si un parpaing passe t'es ufc heavyweight champ!"?????

et s'il passe pas?

et si miocic fait un combat intelligent? (il y a quand même un risque, il est pas là pour rien quoi...non?)

 

résumé ...1 parpaing droit au 1er et au 3ème.....il a parfaitement appliqué le mauvais game plan qu'on lui a filé....c'est tout.

-lutte TRES en dessous du niveau, cardio et sol absents....c'est pas comme ça que tu va chercher un titre, encore moins à miocic, NO WAY!!

 

suis dégouté pour lui et même un peu en colère/frustré en vrai...comment peut-on l'envoyer s'attaquer à un titre à l'ufc en comptant uniquement sur ses qualités physique naturelles vu le niveau de nos jours?? c'est quasi la lotterie là....

il y avait pourtant moyens de capitaliser sur ces qualités en travaillant intelligemment et faire l'histoire cette nuit!! tant pis...

 

miocic fait un combat super intelligent, en gérant les distances il s'est mis en position de neutraliser la puissance de n'gannou.

ce gars est vraiment impressionnant, il fait ce qu'il faut quand il faut plus qu'autre chose.

 

 

Ouais je suis d'accord, pour moi Ngannou a largement les capacités de battre Miocic et même avec ce gameplan pourrit, ça aurait pu arriver.

Mais la différence c'est surtout fait la dessus, Miocic est certainement complet, capable de mixer les choses etc. Mais la vrai différence se fait bien sur le gameplan, car avec un Ngannou au gameplan juste, je ne suis pas si sur que cette domination eu été possible.

 

Par ailleurs, je crois que Ngannou s'est fait bouffé par l'event, d'habitude c'est un combattant assez patient et détendu. Il bouge de manière assez souple et tout ses geste sont fluide. Bien sur que son corps n'est pas fait pour le marathon, cependant, en étant plus relax son cardio aurait vraiment pu mieux tenir. On ne le demande pas de faire du break au 5e round, mais de pas être totalement carbo. En gros, être aussi carbo que Miocic! Il aurait eu toutes ses chances si ça avait été le cas.

Après pour ma part, je m'attendais pas trop à sa victoire, car Miocic m'a toujours paru être un emmerdeur et j'avais plusieurs inconnues sur Ngannou : son cardio, son menton, son sol. Ce combat donne beaucoup de réponse, son cardio, s'il n'a pas une meilleure gestion, il va dans les eaux profondes très vite.

Son menton est super solide, car Miocic frappe fort et avec précision mais Ngannou reste debout.

Son sol, bah il est capable d'exploser et de remonter, mais techniquement il comprend pas plus que ça quoi faire.

 

Moi je le vois revenir plus fort, car il a une volonté de fer et surtout son interview après combat montre qu'il a déjà capté ses erreurs. S'il corrige ses erreurs il battra facilement quelques personnes et aura une nouvelle chance.

 

Actuellement j'aimerais voir une revanche entre Werdum et Miocic, car Werdum avait un peu couru derrière Miocic et ça l'avait exposé. J'aimerais voir un Werdum plus calme face à lui.

 

 

 

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Il y a 3 heures, slamer a dit :

mais dont la carrière est plus proche des chrysanthèmes que des dragées.

 

tu m'as plié avec cette phrase ! un peu exageré mais bonne vanne !

 

sinon Ngannou a tout simplement été victime de son succes, tu plies les gars en 2mn, tu montes treeees vite dans les classements, mais trop vite surtout

un probleme qu'ont connu quasi tous les punchers, quand ça tombe pas en face, bah y'a pas de plan B parce que le gars n'était pas censé rester debout

et son cardio a du partir aussi dans l'excitation d'un title shot, on a vu combien de gars se fatiguer en 2 secondes sur leur debut a l'UFC ou sur un title shot

un peu de repos, un gros travail sur les lacunes et il reviendra casser des bouches c'est sur

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Excusez moi messieurs mais il n'y a rien a redire au coin mma factory de Ngannou, ok ils lui disaient de tous miser sur sa force et ses trois coups de poings qui passent: upercut, crochet gauche et droite, mais c'est le gameplan qu'il a suivi toute sa vie, Ngannou a trop peu d'exprerience en mma pour avoir d'autres gameplan... il etait normal de continuer ce gameplan tant qu'il marche, maintenant qu'ils voient que cela ne permet pas d'acceder a la ceinture ils vont devoir changer de gameplan, mais ne pas oublier que toute annee qui passe est une annee ou le debutant Ngannou progresse, et que ce debutant ultra talentueux a une marche de progression phenomenale..... par contre il n'y a pas de magie: a gagner en cardio il y perdra forcement en force et puissance.... pour ceux qui ne le savent pas juste faire un footing d'une heure par semaine vous fait perdre un peu sur votre 1RM au squat

 

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Il y a 3 heures, strikeufc a dit :

D'ailleurs quand je lis plus haut qu'il manque de puissance pour mettre ko Ngannou, je trouve ça un peu ridicule. Le mec a mis Ko le top 5 des lourds et il manque de puissance... Je crois surtout que c'est Ngannou qui encaisse de manière hallucinante. Il prend dans le combat une droite plein pot qui ne le fait même pas vaciller...

je pense que tu fais allusion a ma phrase ou je dis qu'il manque de puissance mais je precise bien que c'est par rapport a la machoire d'ACIER de Ngannou, donc en fait je dis exactement ce que tu dis.

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Hier soir j'avais regardé le combat de miocic vs hunt et c'est étonnant de voir que c'est exactement la même chose qui est arrivé à ngannou, j'ai l'impression d'avoir vu un remake.

Je pensais que ngannou serait plus difficile à amener au sol que hunt et qu'il aurait un meilleur cardio, mais non.

Je suis déçu, il était clair que le seul moyen pour miocic de gagner était d'épuiser ngannou en faisant durer le combat sur plusieurs rounds, je croyais que ngannou avait bossé son cardio pour tenir 5 rounds mais apparemment non. Et plus étonnant encore c'est que ngannou vient de la boxe mais même dans ce domaine il a été battu en cherchant le coup dur et en se fatiguant en envoyant de gros crochets dans le vide, contrairement à miocic qui touchait quasiment à chaque fois qu'il envoyait les poings.

Maintenant on sait que francis à encore à travailler s'il veut devenir champion, surtout son cardio et sa lutte mais aussi sa boxe. Par contre il a un sacré menton, il a encaissé plusieurs droites de miocic sans broncher.

Le combat que j'adorerais voir c'est miocic vs velasquez, avec ces 2 là qui peuvent tenir le rythme sur 5 rounds ça doit être quelque chose.

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il y a une heure, bushido a dit :

Et plus étonnant encore c'est que ngannou vient de la boxe mais même dans ce domaine il a été battu en cherchant le coup dur et en se fatiguant en envoyant de gros crochets dans le vide, contrairement à miocic qui touchait quasiment à chaque fois qu'il envoyait les poings.

D'après la légende il n'a fait qu'un an de boxe, il y a un 10aine d'années, bien avant de venir en France. Donc on ne peut pas vraiment dire qu'il vient de la boxe.

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Tout à déjà été dit sur ce combat, et notamment sur les lacunes de Francis.

Personne j'étais déçu car je pensais que la ceinture allait rentrer en France, mais c'était sans compter sur ce diable de Miocic! Si je ne l'avais pas enterré,  j'étais sur que ça allait donner un remake de JDS/Velasquez 1, une grosse droite et bye bye Stipe!  Mais en fait, on a eu droit à JDS/Velasquez 2, car comme le brésilien Francis à tout miser sur ses poings la où Miocic avait un vrai game-plan!

L'autre enseignement de ce combat c'est que Ngannou à un menton en acier trempé car Miocic cogne fort et juste.

Sinon je suis déçu de son coach car Lopez est un spécialiste de la lutte et son poulain n'avait même pas une TD défense correct! 

Mais je pense qu'aussi dur soit la leçon , il n'en reviendra que plus fort!

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Tout comme Nakayaro je pense que le tournant du match est la fin du 1er round, lorsque le champion a mis au sol Ngannou. Cette phase de combat l a complétement grillé et instillé le doute.

Cela m'a rappelé le combat pour le titre juste avant en LHW et la défaite de duquennoy qui perd ses moyens après un passage difficile au sol au 2e round. Je pense que si le combat avait continué en striking au 1er roun que Ngannou n aurait pas été aussi cramé, et que l on aurait eu encore 1 ou 2 rounds explosifs.

J'epère que cette défaite ne le cassera pas comme ce fut le cas de JDS après les roustes qu il a pris vs velasquez...

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Combat beaucoup attendu. Mon analyse en deux parties :

 

Stipe Miocic : Un grand champion, complet, préparé. Il n'aura aucun mal si il conserve cette forme et cet état d'esprit à conserver sa ceinture encore un bon moment au vu du manque de challengers.

Lui manque juste la coupe de cheveux un peu plus "bad boy" et le short au damier de Crocop pour être une "super star". (HUMOUR !)

 

Francis Ngannou : Après la folie des débuts, il va falloir redescendre sur terre et prendre conscience qu'il ne pourra pas faire une carrière en remportant tous ses combats par KO au 1er Round. Il faut préparer un plan de rechange, ce qu'il n'avait pas dimanche matin. Il va falloir bosser le CARDIO, la LUTTE, et le SOL. Et atteindre dans les domaines concernés, un niveau assez conséquent si il veut rivaliser avec les meilleurs. Je pense que contre Cain Velasquez, ça aurait été le même résultat.

Mais Francis a la tête sur les épaules, et il le dit lui même lors de l'interview post-fight, il a plus appris sur ce combat, que sur tous les autres. En conservant cet état d'esprit, pas de soucis pour la suite ça va recoller !

Edited by AnaK-1

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match à refaire, avec un autre game plan, un peu plus d'expérience à ce niveau pour Francis NGANNOU, et le tittle shot rapide n'est pas exclu (je veux dire sans passer deux ans dans les profondeurs de la catégorie)

beau match cela étant, prenant, dommage que le cardio n'ait pas été la

une descente de 7 ou 8 kilos aiderait-elle ?

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je partage beaucoup d'éléments du point de vue exprimé par cyrrrrus, et j'avoue être plus que surpris de plusieurs commentaires remettant en cause tant le champion que le vaincu, voire carrément le coin du vaincu.

En vrac et rapidement, mon sentiment est que c'est peut être le meilleur scénario possible tant pour ngannou que pour miocic.

Miocic déjà, le type fait un combat quasi parfait. Il esquive, remise, part en lutte, fatigue au sol. Il y a juste à la fin du combat, ou j'attends perso qu'il tente une soumission, en prenant le dos de francis, et dans le même temps je me dis qu'il préfère gérer en gnp pour ne pas risquer de se retrouver sous Francis. Miocic, donc, franchement, je n'attends qu'une chose c'est le retour du grand Velasquez. Parce qu'en l'état, je ne vois pas bien qui peut lui chercher des noises, sauf peut être werdum, qui reste toujours aussi imprévisible et dangereux.

Miocic a su absorber les parpaings de Ngannou, a su esquiver, garder du cardio, l'envoyer au sol, et rester lucide sur 5 rounds, sans jamais perdre son flegme. Le type est effrayant.

Ngannou, maintenant, dur de lui reprocher quoi que ce soit. Il était carbo dès la 2e reprise, et je trouve ça rapide d'incriminer uniquement francis et son hypothétique prise de poids. Il a envoyé des parpaings, brule de l'energie pour finir le combat rapidement (à mon sens la seule stratégie valable compte tenu du contexte), et se fait littérallement asphyxier par Miocic (qui rappelons le, fait quand même 110 kgs, avec un niveau en lutte sérieux). Et ensuite il est carbo ? Ben tiens qui ne le serait pas... rajoutons à ça ce que les pro appellent l'adrenaline dump après la première reprise... (évoqué par Cruz je crois). Oui la fin du combat était unidirectionnelle, la "faute" à Miocic qui a tenu un gameplan parfait, et surtout à Francis qui avait du mal à lever les bras. Francis a survécu, plus que combattu. Mais il a tenu jusqu'au bout, n'a pas abandonné, a même tenté un coup de genou sauté, et est resté suffisamment dangereux jusqu'au bout, pour que miocic ne prenne pas de risques.

En conclusion perso, miocic a fait un combat de champion parfait. Ngannou a montré qu'il était un bonhomme dans la défaite. Il a des lacunes, ben oui, mais je pense que personne n'en doutait, même malgré la promo à outrance. Le type en 5 ans de pratique se retrouve sur le spot #1, sans perdre ses moyens.

Maintenant 2 scenarios : soit il ressort atteint et a du mal à s'en remettre (pas simple de se faire rouler dessus pendant 25 minutes), avec effectivement les failles exposées etc... et c'est fini. Je n'y crois pas. Soit Francis apprend de ses 25 minutes, et revient plus fort. Faut surtout pas qu'il change de coin, je ne connais pas fernand lopez personnellement, mais ce que je vois, derrière ma télé peinard, c'est qu'il prend les bonnes décisions, est lucide. a l'ouverture du 3è il dit clairement à francis : on vient de perdre le s2 premiers, va falloir finir. Et s'il continue à apprendre à cette vitesse, la seule inconnue pour moi c'est son appréhension de la lutte. S'il arrive à suffisamment progresser pour ne pas se faire cramer lors des phases de grind, alors je pense qu'il accrochera la ceinture. Car il a une puissance incroyable, le garçon est véritablement hors normes.

En conclusion je me suis régalé, et quel grand champion ce stipe. Seul regret, avec le physique et la voix qu'il a, il aurait pas grand chose à faire pour mieux se marketer. En plus le type est pompier. Très facile de vendre de jolies histoires. Sauf qu'il s'en tamponne complet, et n'a pas le traitement qu'il mérite à l'UFC. Alors qu'il est juste effrayant.

 

un ps pour la route et pour ceux qui évoquent les prétendus poings en mousse de stipe : je rappelle qu'il a mis ko Madonaldo (vous savez le dur au mal qui tombe jamais et qui a battu fedor officueusement), Hunt, et accessoirement arlovski, dos santos, overeem, werdum. Pas un gros palmares j'en conviens ;) 

Pour la suite, j'aimerais bien voir un cormier vs miocic... ca ferait une super carte. En attendant velasquez bien sur !

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On a deja beaucoup traité du probleme de poids chez les Heavy, et il en sort que depuis que Overeem s'est fait attraper pour dopage, les 120kg ne sont generalement pas les meilleurs combattants mais que ceux approchant les 110kg sont bien meilleurs, d'ailleurs Hunt a progressé je crois lorsqu'il a perdu du poids en s'entrainant differement.

Je pense que Nganou va travailler dans ce sens: redescendre vers les 113-115kg max, et sacrifer de sa force pour un travail d'endurance. Cela semble peu au niveau du poids mais je me souviens d'une interview de Laurent Fignon qui lors du Tour de France disait que 2kg au dessus de son poids de forme67kg et il etait a la ramasse...

il va devoir aussi s'entrainer moins en striking et plus en lutte, donc fatalement perdre un peu de niveau en striking pour gagner en lutte

j'aimerais vraiment voir Ngannou face a Werdum, alors que Miocic-werdum ne me fait pas rever, en tout cas pas pour l'instant, par contre si Werdum bat Ngannou Miocic-Werdum s'imposera comme un combat evident.

c'est le 2e top que Ngannou combat, on a besoin encore de 2-3 combats contre des tops pour pouvoir le situer dans la hierachie.

Trouver un nouvel adversaire pour Miocic est un casse tete pour les matchmaker :( 

 

 

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pour les gabarits normaux, 110 kgs c'est effectivement le poids (velasquez, miocic, dos santos, werdum bref les hw qui envoient et qui ne sont pas cramés à la seconde reprise).

Hunt c'est différent, il a une hygiène de vie catastrophique, picole et se bourre de hamburgers et selon lui ne s'entraine pas sérieusement. A mon avis il suffit qu'il arrête de picoler de manger mcdo pour perdre 10kgs...

Ngannou j'ai l'impression que c'est différent, il a l'air naturellement très costaud. A la limite de la suspicion, vu son taux de gras. Je pense sincèrement qu'il est hors norme, il a l'air puissant comme un Lesnar et/ou Ubereem en tournant à l'eau claire. La fin du combat est surprenante, avec Ngannou carbo, mais que Miocic galère quand même à maintenir au sol.

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      La liste complète des paiements de l'UFC 220 sans inclure les éventuelles primes de performances, les sponsors et divers primes :
       
      Stipe Miocic $600,000 (pas de bonus pour le match gagné) bat  Franciso Ngannou $500,000 Daniel Cormier $500,000 (pas de bonus pour le match gagné) bat  Volkan Oezdemir $350,000 Calvin Kattar $28,000 (dont $14,000 pour le match gagné) bat  Shane Burgos $22,000 Gian Villante $100,000 (dont $50,000 pour le match gagné) bat  Francimar Barrosso $27,000 Rob Font $60,000 (dont $30,000 pour le match gagné) bat  Thomas Almeida $36,000 Kyle Bochniak $24,000 (dont $12,000 pour le match gagné) bat  Brandon Davis $10,000 Abdul Razak Alhassan $40,000 (dont $20,000 pour le match gagné) bat  Sabah Homasi $12,000 Dustin Ortiz $60,000 (dont $30,000 pour le match gagné) bat  Alexandre Pantoja $14,000 Julio Arce $20,000 (dont $10,000 pour le match gagné) bat  Dan Ige $10,000 Enrique Barzola $42,000 (dont $21,000 pour le match gagné) bat  Matt Bessette $12,000 Islam Makhachev $32,000 (dont $16,000 pour le match gagné) bat  Gleison Tibau $50,000
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