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Kappa

Coronavirus, quelles conséquences sur le MMA?

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il y a 44 minutes, strikeufc a dit :

Pas mal ton humour !!!!

J'ai une petite question, tu parles à plusieurs reprises d'une "reprise de garde" dans le cadre de la boxe (lorsque tu donnes des conseils style tortue géniale) ?

Je connais ce terme en escrime, jjb, judo, mais franchement, je n'ai jamais entendu ça ailleurs, ni en bf, muay, kick etc... 

J'aimerai donc que tu m'expliques ce que tu entends par "reprise de garde"

 

La reprise de garde est effectivement un principe extrêmement important dans tout style , toute forme de combat , en l'occurence la en position debout style kick , boxes  .

Je vois beaucoup de combattants qui ont un léger moment de flottement ( inconscient ) lorsqu’ils frappent , se déplacent , esquivent , ou toute autre phase du combat , ce qui peut laisser une ouverture a l'adversaire qui peut s'engouffrer dans cette faille et le contrer. Ce défaut se travaille , et se retravaille , encore et encore , la base d'un combat c'est de ne pas prendre de coups et vaincre

Ce moment de flottement est un oubli de sa "propre protection" , a cause d'une recherche d’équilibre , un mauvais balancier du corps , une perte de la maîtrise de son corps , des bras qui font office de contre poids avec perte de garde.....

Egalement une perte des appuis , des placements des pieds et de la répartition du poids de son corps ou trop en avant ou trop en arrière , on doit toujours pouvoir être conscient et capable de pouvoir réagir si l'adversaire ne se place pas comme on l'imaginait dans notre schéma

pour moi le placement des pieds au sol , et la répartition du poids , puis la garde avec la protection du menton et du foie , sans ouverture ni faille , avant , pendant et après un mouvement est primordiale , doit être systématique pour ne jamais perdre le contrôle.

Trop de combattants oublient ce principe , Mc Gregor est un spécialiste du contre au moment de ce flottement , c'est pourquoi j'appelle ça "reprise de garde", c'est a dire toujours être conscient de son placement , son équilibre , ses points d'appuis , ses bras et sa garde a tout moment

Cela évite , les bras qui tombent en frappant , donc sans protection au niveau du visage , ce qui entraîne un déséquilibre momentané , les bras qui s'ouvrent en eolienne pour rattraper ou combler une perte d’équilibre , un mauvais placement des pieds et jambes qui empêchent tout déplacement a 360 degré si nécessaire ( éviter les contre pieds )

Voila ce que j'appelle une reprise de garde , c'est a dire toujours rester en garde ( physique et mentale ) quelque soit le moment et la situation du combat en étant debout ( stand up ) dans les styles de boxes , ca doit se travailler et devenir instinctif , sans avoir a y penser , ça doit faire partie intégrante du combat sans jamais l'oublier , c'est la que le contre arrive.

je ne sais pas si j'ai été clair  , cet ensemble j'appelle ça lire un combat , comme si c’était une lecture de livre , c'est un concept particulier , qui est traduit ou englobé dans le GO NO SEN , SEN NO SEN ; qui sont typiques des arts martiaux japonais ( ou tout autre art du combat ) et par extension la lecture active de son propre combat , dis moi si tu m'as compris et regarde les significations de mes termes japonais qui sont essentiels dans la lecture du combat

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Tu as été très clair dans tes propos, néanmoins, j'ai bien l'impression que le terme de "reprise de garde" est propre à toi. Je n'en ai jamais entendu parler (étant passionné/pratiquant depuis plus de 25 ans).

Par contre, j'ai bien compris de quoi tu parles, ce sont les erreurs que tu repères chez l'adversaire et que tu vas exploiter. Exemple, après son bras arrière, son il ne ramène pas son bras en protection, il le fait 1 ou 2 fois, la 3e tu l'attends et le contre.

De plus, par rapport à ton analyse pertinente, je rajouterai que l'absence de risque dans un combat n'existe pas, et lorsque tu frappes, tu t'exposes forcément car le segment qui frappe ne peut pas être placé en protection au même moment. C'est le principe élémentaire du contre en cross sur un jab ou direct du point avant, du direct bras arrière sur un low kick etc...

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oui c'est mon terme personnel , c'est celui que j'expliquais systématiquement aux débutants et également aux confirmés qui parfois gardent ces mauvaises habitudes , car beaucoup dissocient le haut du bas du corps , sont en garde en haut , mais avec de mauvais appuis en bas , ou les bras qui font moulins avec une excellente stabilité en bas.

L'essentiel est de comprendre ou et comment chaque partie de son corps est , et comprendre quels en sont les points faibles , et les limiter au maximum , et oui il n'y a pas d'absence de risque pour pouvoir combattre , mais plus elle est maîtrisée , connue et comprise , meilleure sera ta réaction en cas de contre .

c'est pourquoi je dis souvent mieux vaut maîtriser 3 ou 4 techniques ou enchaînements répétés , appris , devenus instinctifs , le plus efficacement possible , avec le moins de déperdition possible , le moins de contre possible qu'une quinzaine un peu plus aléatoires.

C'est ce qu'on appelle en quelque sorte les spéciaux , les combos propres a chacun , ou l'on est le plus efficace , dans lesquels j'inclue ces éléments essentiels de sécurité , les pieds et les mains doivent être coordonnés , sans déséquilibre , sans trop de partie découverte .

Pour faire une similitude en ce qui concerne le travail au sol en mma , Khabib a en lui ces principes , il reste toujours en position dominante , au dessus , ne s'hasarde pas a perdre son contrôle ou sa position dominante pour déclencher des frappes ou une soumission aléatoire ou risquée . sa strategie est de presser l'adversaire , l'amener au sol en l'aspirant , le projetant , l'arrachant pour avoir sa propre position dominante , et pas une autre.

Ensuite il grappille centimètres par centimètres les parties du corps non contrôlées de son adversaire , lui supprime ses appuis , consolide les siens , sans jamais dévier de sa route ou tenter une autre manœuvre , pour finalement soir soumettre soit frapper soit juste avoir lessiver l'autre qui ne reste qu'en défensive , et on sait que défendre au sol est pire que tout en ce qui concerne le cardio.

Il lit parfaitement le combat , reste maître de la situation , ferme toute les ouvertures et possibilités a l'adversaire , maîtrise ce qu'il fait n'a pas de faille car il bosse toujours pareil.

Il a un défaut par contre , il est souvent pris en guillotine , mais s'en sort a chaque fois 

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Le 13.04.2020 à 16:27, Kappa a dit :

Et s'il y en a un qui n'a pas compris que l'UFC 249 était annulé c'est bien Tony Fergusson qui a dit hier (12 avril) sur Twitter qu'il pourra être prêt à 155lbs pour vendredi...

 

Finalement Tony Ferguson est arrivé au poids de 155lbs le "jour" ou son combat contre Nurmagomedov puis Gaethje aurait du avoir lieu, le 18 avril dernier. Il a tout de même réussi à perdre 24lbs (environ 10,88kg) en 4 jours dans la dernière ligne. Il dit que c'étati pour sa famille, son coach et aussi un défi personnel et que dans sa tête il s'étati préparé pour arriver à ce poids à cette date-là. 

Sinon:

- le combattant Welter Weight de l'UFC, Lyman Good est le premier combattant en activité à l'UFC à avoir publiquement révélé avoir contracté le Covid-19. Good, 34 ans et ancien champion du Bellator, habite à New York, l'Etat avec le plus de cas de contamination aux Etats-Unis. Il aurait du affronter Bellal Muhamad lors de l'UFC 249 mais s'était désisté (probablement en raison du Coronavirus mais cela n'avait pas été mentionné à ce moment) avant que le report ne soit annoncé. 

- Amanda Nunes a déclaré ne pas vouloir combattre lors de l'UFC 249, reporté au 9 mai car les conditions ne sont pas réunies pour se préparer dans un camp d'entraînement approprié. Elle affirme que ce serait possible en juin si la crise du Coronavirus s'estompait mais que pour le moment, en l'état des choses il n'est pas question de combattre le 9 mai. Amanda Nunes s'entraînait dans son garage au début du confinement, une fois que tous les gyms avaient fermé pour se préparer à un éventuel combat mais elle semble avoir abandonné cette idée depuis l'annonce du report de l'UFC 249.
Source: https://www.mmafighting.com/2020/4/20/21228707/amanda-nunes-announces-she-wont-fight-at-may-9-ufc-event?utm_campaign=mmafighting&utm_content=chorus&utm_medium=social&utm_source=twitter

- Le PFL arrête sa saison. L'organisation américaine a décidé de stopper sa saison en cours et son tournoi poids lourd notamment. Les combattants sous contrat se verront attribués un salaire mensuel pour compenser leurs pertes. La saison reprendra en 2021.

- L'UFC a déposé les marques "Fight Island" ou "UFC Fight Island" ainsi que 22 autres noms pour des accessoires, des équipements et même des bijoux. D'après Dana White l'île de l'UFC est en cours de construction et devrait voir le jour prochainement pour organiser des events à l'abri du COvid-19.

Et pendant ce temps en France:

Des exercices confinement MMA JJB Boxe de la part du Werdum Center de Bordeaux par Ismael Padavia.

Et la vidéo de @boboss en train de se faire soumettre, ça vient quand?

https://www.sudouest.fr/2020/04/19/merignac-des-videos-pour-continuer-a-s-entrainer-au-ju-jistu-a-la-boxe-et-au-mma-sans-partenaire-7423285-3001.php

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Il y a 5 heures, prof a dit :

Il a un défaut par contre , il est souvent pris en guillotine , mais s'en sort a chaque fois 

D'accord avec tout ce que tu as dit.

Lorsque je donnais des cours, j'offrais un panel très large de techniques en spécifiant bien que chacun devait s'approprier celles qui lui allaient le mieux, rapport à sa morphologie... Qu'on travaillait ensuite à la leçon spécifiquement.

Bref, concernant Khabib, on pourra dire que c'est un défaut le jour où il tape sur une guillotine !!! Il s'expose certes, mais ne prend pas de réel risque je trouve

 

Edited by strikeufc

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Il y a 6 heures, strikeufc a dit :

Tu as été très clair dans tes propos, néanmoins, j'ai bien l'impression que le terme de "reprise de garde" est propre à toi. Je n'en ai jamais entendu parler (étant passionné/pratiquant depuis plus de 25 ans).

Par contre, j'ai bien compris de quoi tu parles, ce sont les erreurs que tu repères chez l'adversaire et que tu vas exploiter. Exemple, après son bras arrière, son il ne ramène pas son bras en protection, il le fait 1 ou 2 fois, la 3e tu l'attends et le contre.

De plus, par rapport à ton analyse pertinente, je rajouterai que l'absence de risque dans un combat n'existe pas, et lorsque tu frappes, tu t'exposes forcément car le segment qui frappe ne peut pas être placé en protection au même moment. C'est le principe élémentaire du contre en cross sur un jab ou direct du point avant, du direct bras arrière sur un low kick etc...

ce que tu décris c'est bien ca , mais avant de repérer les erreurs de ton adversaire , c'est plutôt et surtout éviter les tiennes , éviter justement d'avoir ces défauts , en les travaillant , en les neutralisant , et en les supprimant , tu dois être le mieux préparé techniquement possible.

Etre préparé techniquement , d'ou mon terme reprise de garde , ce n'est pas savoir faire tous les coups de pieds retournés , et tout les kicks sautés style capoiera et tae kwon do, etre bien préparé techniquement c'est n'avoir aucune faille décelable ou visible par ton adversaire quelque soient tes mouvements et positions , donc etre parfait dans chaque mouvement , imparable , toujours en garde , en équilibre , et avoir cette reprise systématique de garde. 

Ensuite tu peux développer un large panel de techniques , mais si tu te fais contrer systématiquement , c'est qu'on lit en toi ( lecture du combat ) dans ce cas il faut corriger cette reprise de garde , ou plus simplement ta garde , tes déplacements , tes techniques , le tout étant un ensemble ou tu dois contrôler chaque millimètre de ton corps , le travailler sans cesse pour que ca devienne instinctif , pour que ça devienne UN REFLEXE , a partir de la tu peux anticiper la réaction ou non de l'adversaire.

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il y a 6 minutes, strikeufc a dit :

D'accord avec tout ce que tu as dit.

Lorsque je donnais des cours, j'offrais un panel très large de techniques en spécifiant bien que chacun devait s'approprier celles qui lui allaient le mieux, rapport à sa morphologie... Qu'on travaillait ensuite à la leçon spécifiquement.

Bref, concernant Khabib, on pourra dire que c'est un défaut le jour où il tape sur une guillotine !!! Il s'expose certes, mais ne prend pas de réel risque je trouve

 

Pour moi Khabib est un modèle de sobriété , et comme tu dis il ne prend pas de risque , chaque technique est préparée ,  millimétrée , sa tactique est toujours la même , c'est une partie d’échec , mais il ne sacrifie aucune pièce , car il n'en met aucune en danger.

C'est ce même principe que j'explique debout dans les différents styles de boxes, place tes techniques , mais ne permet pas a l'autre de les voir ou de les contrer 

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Il y a 2 heures, prof a dit :

Pour moi Khabib est un modèle de sobriété , et comme tu dis il ne prend pas de risque , chaque technique est préparée ,  millimétrée , sa tactique est toujours la même , c'est une partie d’échec , mais il ne sacrifie aucune pièce , car il n'en met aucune en danger.

C'est ce même principe que j'explique debout dans les différents styles de boxes, place tes techniques , mais ne permet pas a l'autre de les voir ou de les contrer 

Mouais, au sol c'est un modèle, en stand up niveau prise de risque, c'est autre chose...

De plus je trouve que tu as une approche très intéressante, mais vraiment axée à fond sur la technique parfaite, qui bien souvent dans l'intensité d'un combat est défaillante (surtout en stand up). La vitesse, l'opposition, les incertitudes, surtout en mma font que la technique parfaite n'existe pas vraiment, par contre, on peut optimiser par rapport à son physique. 

Pour moi, le combattant qui correspond le mieux à ta notion de reprise de garde etc, ce n'est pas Mc Gregor, mais plutôt Jon Jones qui sur tous ses combats n'est jamais vraiment en réel danger (il y a bien eu quelques alertes contre Belfort, Reyes, Gustafson, Santos), et qui affronte le top de sa caté depuis 10 ans !!!

Khabib est un peu trop unidimensionnel même s'il domine sa catégorie, ça fait 4 ans qu'il est au top, mais il n'a pas affronté certains cadors de la caté comme Ferguson, Gaethje, et j'aimerai vraiment qu'il affronte Iaquinta préparé qui avait plutôt bien performé en short notice.

Edited by strikeufc

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Entièrement d'accord avec ce que tu dis , je parle de la technique de sol de Khabib , pas son stand up , je parle de son style d’amenée au sol puis sa partie d’échec , d'ailleurs les réels dangers dans ses combats sont debout et au moment il va faire un single ou double leg , comme tout lutteur il peut être contré , c'est après que sa maîtrise commence .

Oui je parle de technique , technique parfaite j'aimerais bien , autant essayer de l'atteindre  , et éliminer tout ce qui parasite ta technique , peut la rendre inefficace , moins puissante , moins rapide , ça se travaille.

Le cardio évidement que c'est important , c'est pourquoi par expérience je sais que lorsque tu es rincé , vide , a moitié ko , ou tellement épuisé que tu as la bouche grande ouverte , tu ne réfléchis plus , tu ne peux plus calculer ou préparer quoique ce soit , le fait d'avoir enregistrer ce que j'expliquais te permettra de passer en mode survie sans faire trop d'erreur car , tu ne réagis plus tu fonctionne en réflexe , en automatisme .

C'est la qu'on voit les grands champions souvent , qui après avoir été touchés , a la limite du ko , de l'abandon retournent la situation , c'est ce mode survie avec des automatismes et réflexes comme enregistrés dans un logiciel qui leur permettent de s'en sortir.

Evidemment tu peux avoir la meilleure technique du monde si tu peux rien faire car tu craches tes poumons c'est mort.😀

Mc Gregor n'est pas l'exemple type de ce que j'expliquais , c'est l'exemple type de l'adversaire que tu ne dois pas avoir si tu n'as pas les paramètres dont je parlais , notamment cette reprise de garde , d'ou ses combats expéditifs.

Il a le coup d'oeil absolu et une notion dont j'ai parlé , on l’étudie en judo et karaté , le GO NO SEN et le SEN NO SEN , Bruce Lee a d'ailleurs mis en pratique ce principe en créant le Jet Kune Do ," le poing qui intercepte."

Mais on rentre alors avec ces deux spécimens dans une autre dimension , ou la reprise de garde n'est plus le plus important ( et ouai ...) , mais l'attaque dans l'attaque , l'attaque qui sert de contre , l'attaque qui est déclenchée au moment ou l'adversaire a commencé soit son attaque soit a la préparer. on est dans l'anticipation , la lecture du combat en quelque sorte , ou tu lis a livre ouvert dans ce que va faire ton adversaire.

On appelle ça le timing pour simplifier  , mais ce timing se travaille en analysant justement les mouvements , les déplacements , les attaques de l'adversaire ( si il n'a pas cette fameuse reprise de garde par exemple)

En Judo , Aikido etc.. on se sert des déplacements , des changements d'appui de l'adversaire pour l'aspirer et augmenter sa propre force en utilisant de fait le poids et la force de l'autre , principes a utiliser également en boxe , ou le balayage ou la projection sera remplacé par un contre ( le poing qui intercepte ) ou vulgairement une grosse praline 😀😀

Toutes ces choses cumulées , debout comme au sol pourraient créer un combattant parfait ....je l'avais trouvé avec Fedor a son époque du Pride , mais c'est loin

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Il y a 8 heures, prof a dit :

Toutes ces choses cumulées , debout comme au sol pourraient créer un combattant parfait ....je l'avais trouvé avec Fedor a son époque du Pride , mais c'est loin

Intéressant tout ce que tu dis. On sent une approche "martiale", plus arts martiaux que sports de combats.

Concernant Fedor, j'ai beaucoup apprécié ce combattant.... Malheureusement, je trouve qu'il correspond mal à ton idée de combattant parfait, car il était très souvent touché, trop souvent. Par contre, un mental de fer, rien à dire.

Au risque de me faire plein d'ennemis, je pense aussi que le niveau du pride n'était pas si exceptionnel que ça. Pour le spectacle, y avait pas mieux, mais bon les Silva, Minowa etc... D'ailleurs, les grands champions du pride n'ont pas vraiment brillé par la suite : Shogun, Fedor, Wand etc... Je me souviens du 1er combat de Shogun à l'ufc par exemple, contre Griffin... Quelle déception....

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Pour moi, arts martiaux et sports de combat ça reste la même base. La distinction ne devrait pas être si nette.

Ce que tu dis prof, me fais penser à l'approche de Bruce Lee et son fameux 1coups mille fois plutôt que mille coups une fois.

Après pour moi c'est un enjeu technique, mais d'autres qualités ou défauts se superposent à cela. Je crois qu'un des éléments clefs du jeux de Mc Gregor, c'est qu'il te fout une pression énorme et qu'il balance malgré tout peu de volume. Il avance vers toi, se met à distance de frappe, etc. Mais très peu de coups sont lancé.

En plus il a genre 5 coups qui partent exactement avec la même ouverture, bref ça pousse à la faute.

L'exemple le plus réussit de ce que tu expliques prof, à l'heure actuelle c'est Lomachenko selon moi. Il est équilibré dans chacune des situations, le coup fait toujours le trajet le plus court pour la transmission de force, c'est selon moi le boxeur le plus accomplis que j'ai jamais vus. Je pense que sa technique repose beaucoup sur sa capacité à placer les pieds très juste et du coup à ce que l'ensemble des articulations soient bien orienté dès qu'il lance un coup. Mais il a une capacité de déplacement qui est totalement hors du commun.

Au dela de cet aspect technique, je trouve que sur le plan tactique, il est capable de foutre une pression en donnant peu de coup (ce que fait un peu Mc Gregor, mais pas avec le même niveau). Je trouve que le combat le plus frappant c'est son premier round contre Campbell :

Il lance p-e 5 coups sur le premier round et pourtant c'est lui qui met sous pression son adversaire. Il pivote, il vérifie si Campbell pivote du bon côté, il approche en faisant des slips avec la tête et il regarde comment Campbell lance ses coups, etc etc.

Bref, c'est l'exemple parfait pour moi de ce que tu dis prof. Il est équilibré tout le long, y a 0 déchets dans ses coups et il exploite les micro erreurs de son adversaire (bon pour ça faut voir les 12 rounds).

 

 

 

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Il y a 3 heures, strikeufc a dit :

Intéressant tout ce que tu dis. On sent une approche "martiale", plus arts martiaux que sports de combats.

Concernant Fedor, j'ai beaucoup apprécié ce combattant.... Malheureusement, je trouve qu'il correspond mal à ton idée de combattant parfait, car il était très souvent touché, trop souvent. Par contre, un mental de fer, rien à dire.

Au risque de me faire plein d'ennemis, je pense aussi que le niveau du pride n'était pas si exceptionnel que ça. Pour le spectacle, y avait pas mieux, mais bon les Silva, Minowa etc... D'ailleurs, les grands champions du pride n'ont pas vraiment brillé par la suite : Shogun, Fedor, Wand etc... Je me souviens du 1er combat de Shogun à l'ufc par exemple, contre Griffin... Quelle déception....

Quand on est pratiquant , qu'on s’entraîne , c'est pour être meilleur faut pas se mentir  , pour l’être il y a plusieurs façon d'y parvenir , ça passe forcement par l'entrainement , le cardio , la technique  , avec différentes façons , différents styles , a chacun son niveau et sa progression bien sur.

C'est surtout une approche d'efficacité que je recherche , le coté technique de chaque art ou sport est super intéressant , chaque art ou sport va avoir un mouvement différent , une approche différente de chaque technique , avec des détails qui pour les passionnés sont intéressants .

Exemple , un high kick  ,  roundhouse kick , fouetté visage jambe avant , mawashi geri , Tei kan kro en thai  ....et 25 noms différents en fonction du sport ou art martial  , pour le même coup de pied mais avec des nuances , des principes différents  , impacts , placements  , souvent en fonction des règles , mais tout est a étudier  , ensuite en fonction de son style , son gabarit , de la situation on l'arrange a sa sauce , parfois on se dit pas pour moi ou bien j'aime bien ce coup

Autre exemple avec ( ce n'est que mon avis ) la meilleure , la plus efficace de toutes les clefs , celle que je kiffe comme on dit la KIMURA. il y a tellement de façon de la faire , de positions , debout , au sol , depuis la garde , en défense de passage dans le dos , défense ou attaque au sol , cette clé peut se faire a l'infini en attaque comme en défense .

j'ai passé des cours entier a ne faire travailler que cette clé , avec ses variantes , allant jusqu’à la compression musculaire dérivée du Sambo ou en fait tu ne cherche plus la clé mais a crée le moins d’espèce possible dans ce carré des 4 bras , ou ce triangle des deux tiens puis compresser de façon hyper compact , c'est geniale , c'est un peu le semblant de kimura ratée qui provoquera un écrasement musculaire .

Placer une KIMURA  depuis la garde , ou celui du dessous pensait avoir une impression de domination puis se retrouver soumis , la KIMURA type Sakuraba ( epoque du gracie hunter ) lorsque l'adversaire est debout dans ton dos , bref c'est ca qui est intéressant , c'est cet énorme éventail technique que tu peux trouver , ensuite tu dois tout adapter a ta personnalité , ton style , ta lecture du combat pour essayer d'atteindre la perfection .

C'est peut être une approche martiale de ce point de vue , ou une approche sportive avec ma reprise de garde en limitant au maximum les trous , les ouvertures , les problèmes de placements  , ce qui compte c'est de progresser , progresser , d’être acteur de son combat , ne pas le subir , avoir cette lecture du combat , et se faire plaisir

 

Ensuite en situation réelle ou de combat , on bosse on utilise nos spéciaux ou on répond simultanément a une situation   , avec nos automatismes ,  , nos techniques travaillées et répétées des milliers de fois ,avec toute sorte d’adversaire , fatigué , en forme , en début ou fin d'entrainement , cet ensemble nous fera ressortir ce qu'on fait de mieux , sans réfléchir  , juste parce que c'est comme ca !!

Edited by prof

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Il y a 21 heures, Kappa a dit :

Et pendant ce temps en France:

Des exercices confinement MMA JJB Boxe de la part du Werdum Center de Bordeaux par Ismael Padavia.

Et la vidéo de @boboss en train de se faire soumettre, ça vient quand?

https://www.sudouest.fr/2020/04/19/merignac-des-videos-pour-continuer-a-s-entrainer-au-ju-jistu-a-la-boxe-et-au-mma-sans-partenaire-7423285-3001.php

J'habite trop loin du club et mon boulot m'a vraiment éloigné du sport, mais à coup sur que je ne résisterai pas aux soumissions de Mr Padavia, alias mon "p"tit gars" à jamais 😄

Quoiqu'il pourrait me laisser gagner par respect pour mon age et ma prise de poids 🤣

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Il y a 12 heures, strikeufc a dit :

Intéressant tout ce que tu dis. On sent une approche "martiale", plus arts martiaux que sports de combats.

Concernant Fedor, j'ai beaucoup apprécié ce combattant.... Malheureusement, je trouve qu'il correspond mal à ton idée de combattant parfait, car il était très souvent touché, trop souvent. Par contre, un mental de fer, rien à dire.

Au risque de me faire plein d'ennemis, je pense aussi que le niveau du pride n'était pas si exceptionnel que ça. Pour le spectacle, y avait pas mieux, mais bon les Silva, Minowa etc... D'ailleurs, les grands champions du pride n'ont pas vraiment brillé par la suite : Shogun, Fedor, Wand etc... Je me souviens du 1er combat de Shogun à l'ufc par exemple, contre Griffin... Quelle déception....

Les stars  de L'ufc  royce gracie ,  chuck lidell    au Pride Fc  c’était pas super ,

Shogun il a été champion UFC en battant Machida , contre Griffin lors du premier combat apparemment  il avait des douleurs au genou qu'il s'est fait operer juste apres le combat et il a ete opéré une deuxième fois car il avait encore des douleurs a l'entrainement. il avait arrête de combattre pendant presque 2 ans .

 

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il y a 42 minutes, JoDrago a dit :

Je ne peux parler technique ou être aussi propre à l'écrit que @prof par contre, je peux argumenter sur ton second paragraphe.

Car, je ne suis pas d'accord avec ce dernier (mais je ne suis pas un ennemi pour autant.. quoique 😁).

Pour moi, la division HW du Pride était "supérieure" à celle de L'UFC; Quand aux LHW, je les mettrais à égalité.

Chez les HW, si au Japon on jonglait avec des gars du niveau de Fedor, Nogueira, Mirko, Kharitonov, Barnett, Overeem ou encore Werdum, Aleks et Hunt, à L'UFC ils traînaient un peu la patte en n'ayant à la même époque(2005-2006) "que" Sylvia, Arlovski, Monson et un Mir à peine remit de son accident (Kongo et Vera venaient juste d'arriver).

Chez les LHW, à l'UFC y'avait des supers stars surpuissantes avec le trio Liddel-Couture-Ortiz en tête, Belfort qui partait et revenait ainsi que "Babalu". Côté Pride, on trouvait de solides concurrents comme Wanderlei, "Rampage", Arona, "Shogun", Rogerio ou Dan Henderson (qui aimait bien les -84kg).

Sur le papier, même si il y avait des "matchs mises à mort" pour assurer le spectacle, je trouve que le Pride avait sur le papier les noms les plus sexy.

Concernant les résultats de ces derniers, outre leurs succès dans la Ligue Ricaine (Shogun champion, Rampage Champion, Nogueira Champion interim) je pense que c'est uniquement une histoire de choc de génération car les Champions UFC ont également soufferts face à cette nouvelle garde (Liddel face à Evans, Ortiz contre Machida, etc etc).

 au Pride FC  il yavait aussi les seconds couteaux ,  Randleman , josé pelé, guy mezger , Vovchanchyn, carlos newton, Yvel , semmy schilt , Ninja Rua , paulo filho

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Il y a 13 heures, JoDrago a dit :

Je ne peux parler technique ou être aussi propre à l'écrit que @prof par contre, je peux argumenter sur ton second paragraphe.

Car, je ne suis pas d'accord avec ce dernier (mais je ne suis pas un ennemi pour autant.. quoique 😁).

Pour moi, la division HW du Pride était "supérieure" à celle de L'UFC; Quand aux LHW, je les mettrais à égalité.

Chez les HW, si au Japon on jonglait avec des gars du niveau de Fedor, Nogueira, Mirko, Kharitonov, Barnett, Overeem ou encore Werdum, Aleks et Hunt, à L'UFC ils traînaient un peu la patte en n'ayant à la même époque(2005-2006) "que" Sylvia, Arlovski, Monson et un Mir à peine remit de son accident (Kongo et Vera venaient juste d'arriver).

Chez les LHW, à l'UFC y'avait des supers stars surpuissantes avec le trio Liddel-Couture-Ortiz en tête, Belfort qui partait et revenait ainsi que "Babalu". Côté Pride, on trouvait de solides concurrents comme Wanderlei, "Rampage", Arona, "Shogun", Rogerio ou Dan Henderson (qui aimait bien les -84kg).

Sur le papier, même si il y avait des "matchs mises à mort" pour assurer le spectacle, je trouve que le Pride avait sur le papier les noms les plus sexy.

Concernant les résultats de ces derniers, outre leurs succès dans la Ligue Ricaine (Shogun champion, Rampage Champion, Nogueira Champion interim) je pense que c'est uniquement une histoire de choc de génération car les Champions UFC ont également soufferts face à cette nouvelle garde (Liddel face à Evans, Ortiz contre Machida, etc etc).

Je me doutais bien que j'allais avoir des remarques...

Tu as raison en effet sur les noms plus "vibrants", mais j'ai tellement été choqué par les différences de performances entre leurs combats au Japon et aux Us.

Tu ne peux pas m'enlever de la tête le premier combat de Shogun aux Us, une contre perf, puis ensuite, il a alterné les victoires et les défaites, rien à voir avec ses perfs précédentes (16-2) en arrivant aux States, puis  22-10 après 7 ans de carrière... Alors qu'il semblait invincible dans sa caté au Japon. Alors oui il a été champion, mais aucune défense de titre (il avait 29 ans, donc encore en forme).

Minautor a alterné victoires et défaites dès son arrivée aux Etats Unis, ce qui n'était pas du tout le cas au Japon. Champion interim oui, mais dans quelles circonstances : après 1 victoire sur Heath Herring et Tim Silvia... Puis il perd contre Mir Bref, là encore, très déçu...

Fedor, c'est un peu pareil, 3 victoires, puis 3 défaites consécutives, tout le monde sous le choc. Je me souviens encore contre Bigfoot j'y croyais pas... Quoi qu'il en soit, je donne pas cher de sa peau contre Cormier, pourtant, ils sont de la même génération...

On parle de Wanderlei ou c'est pas la peine ??? Lui aussi, le tueur de japonais, un vrai massacre à chaque combat. Bizarrement, aux US, il tombe 1 fois sur 2...

Je prends ceux là en exemple car ce sont les plus connus. Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, ils ont eu une superbe carrière, ont proposé un spectacle incroyable durant leurs combats, mais sincèrement, ils manquaient d'opposition au Japon, et lorsqu'ils sont arrivés aux US, ils ont perdu contre des gars de leur âge (pas que la nouvelle génération). Tu pourras me parler des règles différentes et de la cage, c'est sûr que ça change, mais tu ne m'enlèveras pas de la tête que les champions ultra dominants du pride ont eu une carrière bien différente alors qu'ils n'étaient pas encore rincés...

Après tu cites d'autres combattants qui ont combattu au Pride, Dan Henderson a combattu à l'UFC bien avant le Pride, (si je suis de mauvaise foi, je peux aussi dire que Jackson a été champion du KOTC avant d'être au Pride).

Ils ont tous eu des superbes carrières, mais aucun n'a réussi à être dominant aux states comme il avait pu l'être au Japon.

 

Edited by strikeufc

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il y a une heure, strikeufc a dit :

Je me doutais bien que j'allais avoir des remarques...

 

 

Tu as raison en effet sur les noms plus "vibrants", mais j'ai tellement été choqué par les différences de performances entre leurs combats au Japon et aux Us.

Tu ne peux pas m'enlever de la tête le premier combat de Shogun aux Us, une contre perf, puis ensuite, il a alterné les victoires et les défaites, rien à voir avec ses perfs précédentes (16-2) en arrivant aux States, puis  22-10 après 7 ans de carrière... Alors qu'il semblait invincible dans sa caté au Japon. Alors oui il a été champion, mais aucune défense de titre (il avait 29 ans, donc encore en forme).

Minautor a alterné victoires et défaites dès son arrivée aux Etats Unis, ce qui n'était pas du tout le cas au Japon. Champion interim oui, mais dans quelles circonstances : après 1 victoire sur Heath Herring et Tim Silvia... Puis il perd contre Mir Bref, là encore, très déçu...

Fedor, c'est un peu pareil, 3 victoires, puis 3 défaites consécutives, tout le monde sous le choc. Je me souviens encore contre Bigfoot j'y croyais pas... Quoi qu'il en soit, je donne pas cher de sa peau contre Cormier, pourtant, ils sont de la même génération...

On parle de Wanderlei ou c'est pas la peine ??? Lui aussi, le tueur de japonais, un vrai massacre à chaque combat. Bizarrement, aux US, il tombe 1 fois sur 2...

Je prends ceux là en exemple car ce sont les plus connus. Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, ils ont eu une superbe carrière, ont proposé un spectacle incroyable durant leurs combats, mais sincèrement, ils manquaient d'opposition au Japon, et lorsqu'ils sont arrivés aux US, ils ont perdu contre des gars de leur âge (pas que la nouvelle génération). Tu pourras me parler des règles différentes et de la cage, c'est sûr que ça change, mais tu ne m'enlèveras pas de la tête que les champions ultra dominants du pride ont eu une carrière bien différente alors qu'ils n'étaient pas encore rincés...

Après tu cites d'autres combattants qui ont combattu au Pride, Dan Henderson a combattu à l'UFC bien avant le Pride, (si je suis de mauvaise foi, je peux aussi dire que Jackson a été champion du KOTC avant d'être au Pride).

Ils ont tous eu des superbes carrières, mais aucun n'a réussi à être dominant aux states comme il avait pu l'être au Japon.

 

Fatalement , en venant sur ce terrain , on allait pas te laisser avoir la main si facilement ^^  , quand bien même tes arguments tiennent la route....quoique ..  ^^

 

Il y a  d'autres facteurs aussi qui rentrent en compte ; à savoir l'âge déjà pour débuter. Les stars du Pride sans être vieux sont déjà arrivées quelque peu usées et amochées à l'UFC .  Avec quelques années en moins , je pense que Mirko ne se serait jamais fait high-kicker par Gonzaga. Pareil pour les autres , mais là on ne peut qu'imaginer , on ne saura jamais.

 

Les Règles , hé oui les  fameuses règles du combat , c'est elles qui définissent tout et pas assez souvent mise en avant lors des Pride vs UFC .  Si les combattants du Pride auraient pu continuer avec les genoux plein pot dans la tête au sol , les stomps , pénalty kick  , ça aurait certainement changer beaucoup de choses. Les combattants UFC , clairement supérieur en lutte et dirty boxing , auraient eu probablement des surprises une fois au sol.

 

Mais ça  , on saura jamais ....

 

 

 

 

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Il y a 5 heures, jangreenlern a dit :

Les Règles , hé oui les  fameuses règles du combat , c'est elles qui définissent tout et pas assez souvent mise en avant lors des Pride vs UFC .  Si les combattants du Pride auraient pu continuer avec les genoux plein pot dans la tête au sol , les stomps , pénalty kick  , ça aurait certainement changer beaucoup de choses. Les combattants UFC , clairement supérieur en lutte et dirty boxing , auraient eu probablement des surprises une fois au sol.

 

Mais ça  , on saura jamais ....

 +1☝️

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il y a une heure, pele-landi-jons75 a dit :

Même la page facebook de l'UFC depuis le confinement ils se sont mis a mettre des combats  du pride fc lol

hier ils ont mis Nogueira - Bob Sapp quel combat  😎  peut etre ca va faire changer d'avis les pro UFC sur le niveau .

 

 

je me rappelle de ce combat , monumental , phénoménal , a l’époque personne ne connaissait BOB SAPP , juste une réputation de  monstre qui pouvait écraser n'importe qui , premières minutes du combat Nog tente un single leg il me semble , l'autre l'arrache et le soulève dans les airs ?? un combat qui suit vraiment de malade , a regarder pour ceux qui ne l'ont jamais vu. Il faut se remettre dans le contexte de l'epoque , on ne sait pas quel est le niveau technique de SAPP ni son souffle , il fait vraiment peur tellement il malmène nog avec sa force et sa puissance. Je me rappelle avoir eu peur qu'il le tue tellement il faisait flipper , de plus la pub qu'il y avait sur lui le montrait comme un monstre...

Finalement Kimura depuis la garde , retournement et juji , que dire de plus.....technique parfaite , cas d'ecole , impossible a faire sans la technique , ce type sans cela était incapable d’être retourné ou soulevé  , je ne sais pas combien de kg les séparaient , et SAPP n'a plus fait grand chose après , mais fallait oser être le premier a l'affronter quand même   

 

 

Edited by prof

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Surtout, à l'époque Sapp il cachetonnait moins. C'est l'époque ou Sapp a battu deux fois Ernesto Hoost en kick, Hoost qui est considéré par tout le monde (qui s'y connait un minimum) comme au moins top3 heavyweight de tout les temps en kick.

Il me semble que ce n'est qu'après la défaite contre Crocop, que Sapp a commencé à faire de l'actor studio pour gagner plus vite son chèque.

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Il y a 13 heures, Manoushlight a dit :

Surtout, à l'époque Sapp il cachetonnait moins. C'est l'époque ou Sapp a battu deux fois Ernesto Hoost en kick, Hoost qui est considéré par tout le monde (qui s'y connait un minimum) comme au moins top3 heavyweight de tout les temps en kick.

Il me semble que ce n'est qu'après la défaite contre Crocop, que Sapp a commencé à faire de l'actor studio pour gagner plus vite son chèque.

 

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Le 23.04.2020 à 12:38, jangreenlern a dit :

Les Règles , hé oui les  fameuses règles du combat , c'est elles qui définissent tout et pas assez souvent mise en avant lors des Pride vs UFC .  Si les combattants du Pride auraient pu continuer avec les genoux plein pot dans la tête au sol , les stomps , pénalty kick  , ça aurait certainement changer beaucoup de choses. Les combattants UFC , clairement supérieur en lutte et dirty boxing , auraient eu probablement des surprises une fois au sol.

Tout a fait d'accord pour cette analyse.

Il faut rajouter de mon point de vue :

1 - Le ring et la cage change radicalement l'approche du combat.

Coller contre la cage pendant 30min a l"ufc c’était possible au Pride non. L'emprise des lutteurs étaient tel que les combats étaient beaucoup moins explosifs à l'ufc qu'au Pride.

2 - Les coups de coudes qui font de terribles dégâts. Je pense que le combo cage / coup de coudes à vraiment un impact même pour les plus aguerries. Perso les coups de coudes au sol je n'ai jamais aimé. Pas par contre les genoux au sol de mon point de vue apportent dans les transitions, ils sont surtout beaucoup plus durs à placer et ils ne finissent pas facilement le combat. Pareil pour les stomps, pas facile à placer.Et oui je suis fan des règles made in Japan !

Entre un combat en GNP façon Fedor/Nogueira et un Tito/Shamrock. Mon choix est sans discutions pour celui de Pride.

 

Le 22.04.2020 à 22:28, pele-landi-jons75 a dit :

au Pride FC  il yavait aussi les seconds couteaux ,  Randleman , josé pelé, guy mezger , Vovchanchyn, carlos newton, Yvel , semmy schilt , Ninja Rua , paulo filho

Que du lourd les "seconds couteaux".

On peut ajouter Mark Coleman même si il a était un super champion du 1er tournois.

Que dire de Karitanov, Werdum, The Reem, Big Daddy, Arona ....

 

Il y a 18 heures, pele-landi-jons75 a dit :

hier ils ont mis Nogueira - Bob Sapp quel combat  😎  peut etre ca va faire changer d'avis les pro UFC sur le niveau .

Mon combat fétiche. Tu ne pouvais pas taper plus dans le mille. 😃

Quel combat d'anthologie, Minotauro a failli mourir au moins trois fois pendant ce fight. Seul un survivant comme Big Nog était capable de reverser un The Beast aussi motivé et dévastateur. L'accident qui a faillit lui couter la vie enfant a du forger cette abnégations à ne jamais abandonner. Pareil pour son fight contre Fedor, combien auraient abandonnés dans le MMA moderne.

 

Un grosse partie les combattants du Pride venaient d'horizon complétement différents à la fois au niveau Arts Martial que des Pays. Le Pride avait aussi réussit a faire venir pleins de combattants qui avaient faits les beaux jours de l'ufc façon Gracie (Mark Coleman, Don Frye, Pele, Randelman ...). Il avait une super détections de nouvelles pépites et quel façon magistral de mettre en valeurs les combattants. La concurrence avec Le K-1 sur le même sol les a booster a faire une super orga.

Tous ces ingrédients, de mon point, vue ont forgés cette organisation dans la légende du MMA.

Pride for ever 😍.

Pride never die.

Edited by darkminds79

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