boboss 9,729 Posted May 16, 2013 https://www.youtube.com/watch?v=8VY3NE37ys0 3 GrapplingGirl, eijsberg and DIDYEAH reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
GrapplingGirl 240 Posted May 16, 2013 J'ai essayé aujourd'hui et c'est vraiment bien comme exos spécifiques, ça bosse bien le cardio aussi. Le NCU a vraiment une belle salle de muscu, ça donne envie d'y aller Share this post Link to post Share on other sites
shin_akuma 401 Posted May 17, 2013 Oui du basique Haltérophilie pour l'explosivité et attaque aux jambes pour du spécifique... Pour ma part la chose bien est qu'il mélange mouvement d'haltéro et mouvement spécifique à la discipline. La chose moins bien : les attaques aux jambes genoux au sol pour moi ça ne se fait plus en MMA du moins c'est plus comme ça que je la bosse pour du Grappling, Lutte ok mais pour du MMA pas trop du moins plus trop... Voilou :) Sinon bonne vidéo! Share this post Link to post Share on other sites
GrapplingGirl 240 Posted May 17, 2013 Une bonne attaque de jambe style "lutte" permet quand même de bien se mettre à l'abris de coups... Pour éviter ça ... il vaut mieux faire ça : 1 kissifrot reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
STAROS 3,000 Posted May 17, 2013 J'ai encore mal au crane en pensant au Ko que s'était pris Casimir bendy au WEC de cette façon... Share this post Link to post Share on other sites
shin_akuma 401 Posted May 17, 2013 Non mais pitié... Les takedown de la Lutte n'ont rien à voir avec les takedown de MMA ne serait ce que par la garde adoptée en MMA différente de Lutte... Et en Lutte tu vas pas prendre un contre avec genoux vu que c'est interdit... Le genoux tête tu peux le prendre pareil même si tu piques le genoux si le mec a choppé ton timing et que t'es parti en attaque sèche. Le VRAI danger c'est de ne pas masquer son attaque aux jambes avec des divers actions (feintes, jab, enchainement divers...). Là oui tu prends de gros risques mais c'est comme ça, ça arrive. On peut se faire contrer partout et tout le temps dans un sport de combat... 6 ken811, marv, STAROS and 3 others reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
GrapplingGirl 240 Posted May 18, 2013 (edited) Non mais pitié quoi ? tu compares le takedowns de la lutte et du mma T'es un fighter et t'as pas de takedowns de lutte..allooooo J'ai fait de la lutte pas mal d'années, faire une distinction takedown lutte/takedown mma c'est un peu idiot car les deux types de takedowns (genou au sol/ tête penchée jambes tendues) sont utilisés en mma. tu le dis : "les attaques aux jambes genoux au sol pour moi ça ne se fait plus en MMA du moins c'est plus comme ça que je la bosse pour du Grappling, Lutte ok mais pour du MMA pas trop du moins plus trop..." Donc si je te suis, tu fais du "grappling, lutte" et par ailleurs du "MMA" (qui est une synthèse de ces deux disciplines). Je trouve c'est un un peu schyzophrène comme conception du combat libre, mais tu l'as bien dit c'est toi qui bosse comme ça ce n'est pas une règle... J'imagine que tu dois aussi utiliser les coups de pieds du karaté plus que ceux du kung-fu, et les clefs de jambes du sambo plus que celles du JJB... :ph34r: il n'y en a pas un amené au sol qui appartienne uniquement au mma et c'est tant mieux car c'est la variété qui fait l'efficacité. Tes arguments, peut être valable à l'époque du Pride, ne sont pas d'actualité. Le "drop' n' drive" te permet justement de feinter et d'avoir un timing optimal, que ce soit en lutte comme en mma. Bien sûr que tu peux prendre un coup mais les chance sont réduites dans certaines situations (lors de la phase "drop" tu peux même te redresser, reculer ou stopper ton geste si ton adversaire amorce une attaque), surtout que de nos jours quasiment aucune organisation de mma n'accepte des coups de pieds ou genou à la face des lors qu'une main touche le sol ( ce qui donne un avantage très important au lutteur). Pour illustrer, à l'ufc Jon Jones utilise parfois cet avantage dès le début de certains de ses combats en marchant à quatres pattes, mains au sol. Edited May 18, 2013 by GrapplingGirl Share this post Link to post Share on other sites
shin_akuma 401 Posted May 18, 2013 (edited) Bref je laisse tomber tu ne veux pas me comprendre ce n'est pas grave... :) :) J'ai plus la force de me tuer au clavier si tu t'entraines ou combat je serai ravi d'échanger avec toi en compétition ou dans une salle de training. Edited May 18, 2013 by shin_akuma 1 Amine reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
GrapplingGirl 240 Posted May 18, 2013 Bref je laisse tomber tu ne veux pas me comprendre ce n'est pas grave... :) :) J'ai plus la force de me tuer au clavier si tu t'entraines ou combat je serai ravi d'échanger avec toi en compétition ou dans une salle de training. No problemo amigo ! Share this post Link to post Share on other sites
arsene lupin 1,898 Posted May 18, 2013 (edited) a ma salle de mma on fait du drop and drive mais c vrai que lorsqu'on regarde GSP il en fait pas trop, pour ma part lorsque je descends sans faire de drop n drive je sens encore plus le risque du coup genou au visage et de la guillotine Edited May 20, 2013 by arsene lupin 1 Darragh Creamer reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
jjbmontpellier 717 Posted May 18, 2013 (edited) [font='Helvetica Neue'] Non mais pitié quoi ? tu compares le takedowns de la lutte et du mma T'es un fighter et t'as pas de takedowns de lutte..allooooo J'ai fait de la lutte pas mal d'années, faire une distinction takedown lutte/takedown mma c'est un peu idiot car les deux types de takedowns (genou au sol/ tête penchée jambes tendues) sont utilisés en mma. tu le dis : "les attaques aux jambes genoux au sol pour moi ça ne se fait plus en MMA du moins c'est plus comme ça que je la bosse pour du Grappling, Lutte ok mais pour du MMA pas trop du moins plus trop..." Donc si je te suis, tu fais du "grappling, lutte" et par ailleurs du "MMA" (qui est une synthèse de ces deux disciplines). Je trouve c'est un un peu schyzophrène comme conception du combat libre, mais tu l'as bien dit c'est toi qui bosse comme ça ce n'est pas une règle... J'imagine que tu dois aussi utiliser les coups de pieds du karaté plus que ceux du kung-fu, et les clefs de jambes du sambo plus que celles du JJB... :ph34r: il n'y en a pas un amené au sol qui appartienne uniquement au mma et c'est tant mieux car c'est la variété qui fait l'efficacité. Tes arguments, peut être valable à l'époque du Pride, ne sont pas d'actualité. Le "drop' n' drive" te permet justement de feinter et d'avoir un timing optimal, que ce soit en lutte comme en mma. Bien sûr que tu peux prendre un coup mais les chance sont réduites dans certaines situations (lors de la phase "drop" tu peux même te redresser, reculer ou stopper ton geste si ton adversaire amorce une attaque), surtout que de nos jours quasiment aucune organisation de mma n'accepte des coups de pieds ou genou à la face des lors qu'une main touche le sol ( ce qui donne un avantage très important au lutteur). Pour illustrer, à l'ufc Jon Jones utilise parfois cet avantage dès le début de certains de ses combats en marchant à quatres pattes, mains au sol. [/font] . Il a voulu dire qu'en lutte ou grappling la garde est plutot basse d'ou la necessité sinon l'obligation de plutot projetter en attaque de jambes en posant un ou deux genoux au sol. En Mma, la garde est droite donc on a moins cette obligation et de plus, se pencher te mets au niveau des genoux adverses, donc attaquer les jambes adverses en station debout est effectivement moins dangereux en Mma ( sans parler de la guillotine qui est plus facile à placer sur une saisie genoux au sol) Edited May 18, 2013 by jjbmontpellier 2 shin_akuma and Amine reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
GrapplingGirl 240 Posted May 19, 2013 J'ai très bien compris ce qu'il a voulu dire, mais en combat les situations d'attaques et de défenses sont multiples, il n'existe pas de vérité concernant un "takedown mma" ou un "lutte mma"... La garde n'est pas forcement toujours droite en MMA (cela peut même servir de feinte pour leurrer l'adversaire sur ses intentions, Royce Gracie commençait souvent le combat avec une posture très droite, immitant un style boxe avant une attaque de jambe) Les deux types de takedowns que vous opposez sont utiles cela dépend seulement de la situation et de l'adversaire Share this post Link to post Share on other sites
milon 2,415 Posted May 20, 2013 Je suis d'accord les deux sont valables, tout dépends de la situation. Comme dit plus haut GSP pose rarement le genoux au sol tandis que Sonnen le fait plus systématiquement. Il faut également dire que le genoux au sol n'est qu'une conséquence et non le but de l'action. Il faut percuter l'adversaire avant tout. Maintenant quand on fait un exercice comme sur la vidéo, comme il n'y à pas d'adversaire pour "arrêter dans l'élan" alors il faut bien entendu poser le genoux ou alors on tombe en avant. Pour ce qui est de la guillotine, plus on est haut sur l'attaque plus on à de chance de la prendre. Une descente aux jambes avec un crochet extérieur protège efficacement de la guillotine, de plus cela oblige l'attaquant à avoir une bonne posture avec les hanches et le dos et surtout oblige à ramener la jambe arrière pour crocheter. C'est un bon mouvement éducatif je trouve. 5 arsene lupin, Terry, Darragh Creamer and 2 others reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
shin_akuma 401 Posted May 21, 2013 (edited) Tenez pour ceux qui ont des notions techniques et de la pratique (c'est mieux) voilà un dossier très intéressant de Mr Chael Sonnen (très bonne vision) : https://riddum.com/articles/analyses-techniques/37046-la-lutte-en-mma-discussion-technique-avec-chael-sonnen-12 https://riddum.com/articles/analyses-techniques/37058-la-lutte-en-mma-discussion-technique-avec-chael-sonnen-22-avec-audio Edited May 21, 2013 by shin_akuma Share this post Link to post Share on other sites
milon 2,415 Posted May 21, 2013 Tenez pour ceux qui ont des notions techniques et de la pratique (c'est mieux) voilà un dossier très intéressant de Mr Chael Sonnen (très bonne vision) : https://riddum.com/articles/analyses-techniques/37046-la-lutte-en-mma-discussion-technique-avec-chael-sonnen-12 https://riddum.com/articles/analyses-techniques/37058-la-lutte-en-mma-discussion-technique-avec-chael-sonnen-22-avec-audio J'avais écouter le podcast de cet interview il y à quelque temps et c'est une analyse intéressante. Maintenant je crois que tu n'as pas compris ce que disait grapplinggirl a propos de pénétrer et donc du genoux qui touche le sol et de la position de corps. Le drop and drive était tout de même le sujet de la discorde. Ce que dis Sonnen est très vrai, mais lui aussi fait une "penetration step" avec un "drop and drive" quoi que tu puisse en dire . Avec de plus une entré à la "Gracie" sur le gif qui suit. Les techniques à connaitre pour être bon en lutte pour le MMA se limite a moins de 10. Tout est question de setup. edit, de plus si tu n'apprends jamais à poser le genoux au sol alors tu ne seras jamais capable de "repénétrer" et les tentatives avortés le seront complétements. Ce que l'on voit souvent chez les débutants qui vont s'arreter après le première tentative au lieux de continuer, d'enchainer les pénétrations. Maintenant je ne sais pas si j'ai assez de notions techniques et de la pratique. Ici Weidman repénetre avec un crochet, mais cela aurait put être juste le genoux: 3 Terry, Amine and GrapplingGirl reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
shin_akuma 401 Posted May 21, 2013 (edited) Milon, je dis pas que l'éducatif est mauvais au contraire c'est un indispensable surtout pour les débutants. Je ne dis pas que c'est pas bien le drop n drive à quel moment j'ai dis ça?? J'ai dis que posé le genoux sur un double leg ça ne se fait quasiment plus en MMA à l'instar du Grappling!! Tu peux driver sans poser le genoux à terre également!! Je parle surtout de l'entrée en double leg bien sûr ensuite tu peux poursuivre en posant le genoux et diriger ton adversaire mais l'entrée pour moi c'est loin d'être nécessaire ce qui est nécessaire par contre c'est de feinter (peu importe la manière) l'adversaire pour gagner un temps sur sa défense (sprawl, underhook...) Après chaque combattant possèdent son bagage technique et ses favoris qui lui sont propres c'est à nous les coach à optimiser leurs favoris, rien n'est mauvais seulement moi je raisonne comme en statistique "qu'est ce qui fonctionne le mieux avec le moins de risque". Et c'est valable pour tout dans le MMA. Exemple je n'enseigne jamais d'omoplata en MMA à part si un de mes gars est très fort là dessus... En revanche en Grappling ou JJB c'est une autre histoire! Voilou. Edited May 21, 2013 by shin_akuma Share this post Link to post Share on other sites
milon 2,415 Posted May 21, 2013 La chose moins bien : les attaques aux jambes genoux au sol pour moi ça ne se fait plus en MMA du moins c'est plus comme ça que je la bosse pour du Allez je fais comme tu l'as dit plus haut....J'ai plus la force de me tuer au clavier....parce que je ne comprends toujours pas sur quoi tu argumente. Ce que tu dis tout le monde le sait, le setup est ce qui fait le takedown, personne n'entre jamais sur les jambes en attaque seche. 1 GrapplingGirl reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
shin_akuma 401 Posted May 21, 2013 (edited) Euh..... Tu as lu depuis le début?? La réponse de Grappling Girl avec les images sous entend que parce que tu pique le genoux au sol tu risque pas ou peu de prendre un coup de genoux c'est par rapport à cette réponse que j'ai répondu. Ce à quoi j'ai répondu que c'est faux que tu piques le genoux ou pas si le contre est là tu le prend un point c'est tout. Ca sera peut être pas un genoux sauté mais tu pourras manger un genoux bouche quand même... Si ce ne sont pas des attaques sèches sur le message de Grappling girl du 17 Mai 2013 à 12h29 alors.... Le monsieur du gif Pour éviter ça... ne rentre pas en attaque sèche??? Edited May 21, 2013 by shin_akuma Share this post Link to post Share on other sites
milon 2,415 Posted May 21, 2013 Je crois que c'est plus un problème de communication. Aucun de vous deux, graplinggirl et shinakuma ne parle de façon compréhensible et détaillé qui ne laisse pas la place au doute et englobe le sujet dans le détail. ;) En fait vous argumentez sur le type de bleu qu'est le ciel. Chacun est d'accord en son fond intérieur que le ciel est bien bleu sans pour autant le prononcer et comme la seul expression de ceci est de dire qu'il n'est pas de la meme couleur alors on arrive à un probleme de comunication ... 1 Darragh Creamer reacted to this Share this post Link to post Share on other sites
GrapplingGirl 240 Posted May 21, 2013 Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude. Friedrich Nietzsche Share this post Link to post Share on other sites
